Derniers messages sur Zeste de Savoirhttps://zestedesavoir.com/forums/2015-10-10T21:47:42+02:00Les derniers messages parus sur le forum de Zeste de Savoir.Nombres complexes, message #773272015-10-10T21:47:42+02:00Unknown/@Unknownhttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/4247/nombres-complexes/?page=1#p77327<p>J'étais parti dans l'idée que je devais trouver le 2 sans passer par le module de z'…
J'ai compris grâce à vous. J'ai peut être trop fait de maths pour aujourd'hui (9h-21h)..</p>
<p>Merci en tout cas.. Je fais beaucoup d'oublis de principe de base de ce type, ça m'énerve !</p>Nombres complexes, message #773262015-10-10T21:39:55+02:00Freedom/@Freedomhttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/4247/nombres-complexes/?page=1#p77326<figure><blockquote>
<p>Pourquoi on peut dire que <span>$z -2 = \bar{z} -2$</span> ? <span>$-bi \neq bi$</span> non?</p>
</blockquote>
<figcaption><p><a href="http://zestedesavoir.com/forums/sujet/4247/nombres-complexes/?page=1#p77324">Unknown</a></p></figcaption></figure><p>On ne peut pas, je ne crois pas que quelqu'un ai dit ça d'ailleurs.</p>
<p>Sans la notation complexe, on est pas loin quand même (c'est même plus simple), factorise par <span>$2$</span>, puis utilises <span>$|\frac{ab}{c}|=\frac{|a||b|}{|c|}$</span> et ça devrait se simplifier tout seul.</p>Nombres complexes, message #773252015-10-10T21:38:29+02:00Holosmos/@Holosmoshttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/4247/nombres-complexes/?page=1#p77325<p>Sans passer par la forme exponentielle, remarque que le conjugué de <span>$z-2$</span> est <span>$\bar{z}-2$</span>.
Que peux-tu en déduire ?</p>Nombres complexes, message #773242015-10-10T21:28:58+02:00Unknown/@Unknownhttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/4247/nombres-complexes/?page=1#p77324<p>On a pas encore vu la forme exponentielle, on s'est arrêté aux modules (on reprendra la suite des complexes au mileu d'année). </p>
<p>C'est le - qui m'embête mais je ne trouve pas comment l'enlever. Merci pour l'aide en tout cas, je me sens super bête là..</p>
<p>Pourquoi on peut dire que <span>$z -2 = \bar{z} -2$</span> ? <span>$-bi \neq bi$</span> non?</p>Nombres complexes, message #773222015-10-10T21:24:22+02:00Freedom/@Freedomhttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/4247/nombres-complexes/?page=1#p77322<p>Pose <span>$\theta\in\mathbb{R}$</span> tel que <span>$z-2=|z-2|e^{\imath\theta}$</span>. Qu'en déduis tu sur <span>$\overline{z}-2$</span> ? Puis sur <span>$z^{\prime}$</span> ?</p>
<p>Ce qu'il fallait remarquer c'est que <span>$z-2$</span> apparaît au numérateur (<span>$\times 2$</span>) et au dénominateur (le conjugué). D'où ce que j'ai posé.</p>Nombres complexes, message #773212015-10-10T21:22:20+02:00Unknown/@Unknownhttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/4247/nombres-complexes/?page=1#p77321<p>Je tombe sur <span>$z'=\frac{2(z-2)}{\bar{z}-2}$</span>.</p>
<p>Mais <span>$\bar{z'} \neq z$</span> non?</p>
<p>Je sens que c'est tout bête mais je sais pas, un autre indice? <img alt=":p" src="/static/smileys/langue.png"></p>Nombres complexes, message #773192015-10-10T21:14:24+02:00Freedom/@Freedomhttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/4247/nombres-complexes/?page=1#p77319<p>Bonjour,</p>
<p>Tu t'es lancé trop vite dans les calculs AMA. Tu ne remarques rien entre le dénominateur et le numérateur ?</p>
<p>Il n'y a quasiment aucun calcul à faire, si tu écris plus de 5 lignes c'est que tu cherches trop compliqué.</p>
<p>NB: Je préfère essayer de te mettre sur la voie plutôt que de te donner la solution, mais si tu la veux directement c'est toi que décide.</p>Nombres complexes, message #773182015-10-10T21:12:45+02:00Aabu/@Aabuhttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/4247/nombres-complexes/?page=1#p77318<p>Petit indice : factorise par deux à la <em>première</em> étape. Ce sera plus simple.</p>Nombres complexes, message #773172015-10-10T21:02:50+02:00Unknown/@Unknownhttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/4247/nombres-complexes/?page=1#p77317<p>Salut,</p>
<p>En contrôle j'ai du démontrer quelque chose où je n'ai pas trouver. Pour réviser, je l'ai refait, mais je n'y arrive toujours pas. J'ai contrôlé avec scilab la réponse du sujet et évidemment elle est bonne, mais je n'arrive pas à retomber dessus. Quelqu'un pourrait m'éclaircir svp?</p>
<p>L'énoncé:
A tout point M différent de A, et d'affixe z, , on associe le point M' d'affixe z' donnée par <div class="mathjax-wrapper"><mathjax>$$z'= \frac{2z-4}{\bar{z}-2}$$</mathjax></div>
</p>
<p>La question:</p>
<p>Démontrer que <span>$|z'|$</span> = 2. Que peut-on en déduire sur la position du point M?</p>
<p>
<div class="mathjax-wrapper"><mathjax>$$z'= \frac{2(a+bi)-4}{a-bi-2}$$</mathjax></div>
<div class="mathjax-wrapper"><mathjax>$$z'= \frac{(2a+2bi-4)(a-2+bi)}{(a-2-bi)(a-2+bi)}$$</mathjax></div>
<div class="mathjax-wrapper"><mathjax>$$z'= \frac{2a^2 -4a +2abi +2abi-4bi +2b^{2}i^2 -4a +8 -4bi }{(a-2)^2 + b^2}$$</mathjax></div>
<div class="mathjax-wrapper"><mathjax>$$z'= \frac{2a^2 -8a -2b^2 +8 +4abi -8bi }{(a-2)^2 + b^2}$$</mathjax></div>
<div class="mathjax-wrapper"><mathjax>$$z'= \frac{2(a - 2)^2 -2b^2 +4abi -8bi }{(a-2)^2 + b^2}$$</mathjax></div>
</p>
<p>Voilà où je bloque..</p>
<p>Merci d'avance !</p>Acide/Base, message #727962015-09-14T08:39:22+02:00GuillaumeDIDIER/@GuillaumeDIDIERhttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/4018/acidebase/?page=1#p72796<p>Pour revenir sur ta question de H<sub>3</sub>O<sup>+</sup> / H<sub>2</sub>O, l'explication est un peu plus compliqué (je ne sais pas si ça rentre dans le programme actuel de terminal).</p>
<p>Ça fait appel aux représentations de Lewis.</p>
<p>Sans entrer dans les détails, un atome d'Oxygène à 8 électrons, dont 6 sur sa couche externe.
Les electrons s'organisent en doublets (un electron célibataire est un radical <strong>très</strong> réactif).
(En fait c'est un peu plus compliqué, mais il faudrait connaitre les sous-couches électroniques).</p>
<p>Les atomes cherchent à voir 8 electrons dans leur couche externe, mais il peut arriver que des situations moins stables existent. Pour cela ils forment des liaisons avec d'autres atomes, et mettent en commun un doublet (chacun apporte un électron, ou un des atome apporte les deux)</p>
<p>En l'occurence dans le cas qui nous intéresse on a la réaction suivante. (En ASCII art)</p>
<table class="codehilitetable"><tr><td class="linenos"><div class="linenodiv"><pre>1
2
3
4
5</pre></div></td><td class="code"><div class="codehilite"><pre> H H
| |
|O| + []H⊕ -> ⊕|O-H
| |
H H
</pre></div>
</td></tr></table>
<p>L'oxygène met en commun un de ses doublets avec le H+. <code>[]</code> Représente le fait que H+ voit 0 doublet sur 1.</p>
<p>Et vu que O présente maintenant une charge (même s'il voit 8 électrons), H<sub>3</sub>O<sup>+</sup> est moins stable que H<sub>2</sub>O.</p>
<p>(Si j'avis pu dessiner des flèches dans la réaction plus haut, j'en aurais mis une allant d'un doublet non liant de O(un des <code>|</code> à coté du O qui ne le relie pas à un autre atome vers <code>[]</code>, la case quantique vide.</p>Acide/Base, message #727882015-09-14T06:15:26+02:00Blackline/@Blacklinehttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/4018/acidebase/?page=1#p72788<h3>Xmax ?</h3>
<p>x<sub>max</sub> = nombre de mole engendrable par rapport à ce que tu as mis en jeu.</p>
<h4>Exemple</h4>
<p>Si tu met une mole d'éthanol, x<sub>max</sub> est la solution mathématique où tu n'as plus d'éthanol, et que tu as obtenu 1 mole de produit (coeffecient steochiometrique tous égaux a 1 ici).</p>
<p>C'est un peu un notion de "potentiel" : jusqu'où, au mieux, t'as réaction peut-elle aller ?</p>
<h3>Xf ?</h3>
<p>x<sub>f</sub> = nombre de mole réellement générée par ta réaction à <strong>t = infinie</strong>.</p>
<h4>Exemple</h4>
<p>Si tu met une mole d'acide nitrique (acide fort) dans de l'eau, x<sub>f</sub> est le moment où l'acide s'est dissocié au maximum (ici intégralement puisque c'est un acide fort).</p>
<p>Plus précisément x<sub>f</sub> est obtenu <strong>quand la variation de mole de produit est nulle.</strong> Quand les moles de produit sont stables (toutes identiques dans le temps), tu obtiens x<sub>f</sub></p>
<h3>Quel rapport entre Xf et Xmax ?</h3>
<p>x<sub>f</sub> = x<sub>max</sub> quand la théorie rejoins la pratique : Si ce que tu as mis en jeu donne réellement tout ce qu'il <strong>pouvait</strong> faire (le cas de l'acide nitrique justement)</p>
<p>x<sub>f</sub> =/= x<sub>max</sub> quand x<sub>max</sub> est bloqué par un équilibre, toutes les moles mis en jeu ne sont pas consommé.</p>
<h3>Exemple</h3>
<h4>Acide Ethanoique : Acide faible</h4>
<div class="table-wrapper">
<table>
<thead>
<tr>
<th colspan="1" rowspan="1">
<p>x</p>
</th>
<th colspan="1" rowspan="1">
<p>H<sub>3</sub>C-COOH</p>
</th>
<th colspan="1" rowspan="1">
<p>+</p>
</th>
<th colspan="1" rowspan="1">
<p>H<sub>2</sub>O</p>
</th>
<th colspan="1" rowspan="1">
<p>⇋</p>
</th>
<th colspan="1" rowspan="1">
<p>H<sub>3</sub>C-COO<sup>-</sup></p>
</th>
</tr>
</thead>
<tbody>
<tr>
<td colspan="1" rowspan="1">
<p>x<sub>ini</sub></p>
</td>
<td colspan="1" rowspan="1">
<p>0.1 mol</p>
</td>
<td colspan="1" rowspan="1">
<p>/</p>
</td>
<td colspan="1" rowspan="1">
<p>/</p>
</td>
<td colspan="1" rowspan="1">
<p>/</p>
</td>
<td colspan="1" rowspan="1">
<p>0</p>
</td>
</tr>
<tr>
<td colspan="1" rowspan="1">
<p>x<sub>f</sub></p>
</td>
<td colspan="1" rowspan="1">
<p>0.033 mol</p>
</td>
<td colspan="1" rowspan="1">
<p>/</p>
</td>
<td colspan="1" rowspan="1">
<p>/</p>
</td>
<td colspan="1" rowspan="1">
<p>/</p>
</td>
<td colspan="1" rowspan="1">
<p>0.066 mol</p>
</td>
</tr>
<tr>
<td colspan="1" rowspan="1">
<p>x<sub>max</sub></p>
</td>
<td colspan="1" rowspan="1">
<p>0</p>
</td>
<td colspan="1" rowspan="1">
<p>/</p>
</td>
<td colspan="1" rowspan="1">
<p>/</p>
</td>
<td colspan="1" rowspan="1">
<p>/</p>
</td>
<td colspan="1" rowspan="1">
<p>0.1 mol</p>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<p>Ici on notera que c'est une réaction à l'équilibre, et donc x<sub>f</sub> différent de x<sub>max</sub></p>
<h4>Acide Nitrique : Acide fort</h4>
<div class="table-wrapper">
<table>
<thead>
<tr>
<th colspan="1" rowspan="1">
<p>x</p>
</th>
<th colspan="1" rowspan="1">
<p>HNO<sub>3</sub></p>
</th>
<th colspan="1" rowspan="1">
<p>+</p>
</th>
<th colspan="1" rowspan="1">
<p>H<sub>2</sub>O</p>
</th>
<th colspan="1" rowspan="1">
<p>→</p>
</th>
<th colspan="1" rowspan="1">
<p>NO<sub>3</sub><sup>-</sup></p>
</th>
</tr>
</thead>
<tbody>
<tr>
<td colspan="1" rowspan="1">
<p>x<sub>ini</sub></p>
</td>
<td colspan="1" rowspan="1">
<p>0.1 mol</p>
</td>
<td colspan="1" rowspan="1">
<p>/</p>
</td>
<td colspan="1" rowspan="1">
<p>/</p>
</td>
<td colspan="1" rowspan="1">
<p>/</p>
</td>
<td colspan="1" rowspan="1">
<p>0</p>
</td>
</tr>
<tr>
<td colspan="1" rowspan="1">
<p>x<sub>f</sub></p>
</td>
<td colspan="1" rowspan="1">
<p>0</p>
</td>
<td colspan="1" rowspan="1">
<p>/</p>
</td>
<td colspan="1" rowspan="1">
<p>/</p>
</td>
<td colspan="1" rowspan="1">
<p>/</p>
</td>
<td colspan="1" rowspan="1">
<p>0.1 mol</p>
</td>
</tr>
<tr>
<td colspan="1" rowspan="1">
<p>x<sub>max</sub></p>
</td>
<td colspan="1" rowspan="1">
<p>0</p>
</td>
<td colspan="1" rowspan="1">
<p>/</p>
</td>
<td colspan="1" rowspan="1">
<p>/</p>
</td>
<td colspan="1" rowspan="1">
<p>/</p>
</td>
<td colspan="1" rowspan="1">
<p>0.1 mol</p>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<p>La fin de l'expérience (x<sub>f</sub>) on note bien que tout s'est passé comme prévue, donc x<sub>max</sub> = x<sub>f</sub></p>Acide/Base, message #727742015-09-13T22:24:27+02:00Unknown/@Unknownhttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/4018/acidebase/?page=1#p72774<p>Super merci, même si je n'ai pas tout compris je crois que j'ai bien assimilié en travaillant un peu de mon côté aussi.</p>
<p>En fait je partais du principe qu'équilibre chimique signifiait que <span>$x_{max}=x_{f}$</span> , or, corrigez moi si je me trompe, cela veut juste dire que la réaction s'est arrêté à un certain point car deux réactions sont en compétition mais que tout n'a pas été consommé (et c'est d'ailleurs pour ça que les pH ne se résument pas que à 0, 7 et 14, mais à une échelle entre 0 et 14 ?).</p>
<p>Et une réaction quasi totale veut dire que <span>$x_{max} \approx x_{f}$</span> et qu'il n'y a pas de réaction en compétition. (cas des acides forts ou bases fortes)</p>Acide/Base, message #727612015-09-13T20:13:55+02:00pierre_24/@pierre_24https://zestedesavoir.com/forums/sujet/4018/acidebase/?page=1#p72761<blockquote>
<p>Oui c'est même une question de proportion (ne pense pas qu'au petits k pierre_24 <img alt=":p" src="/static/smileys/langue.png"> il y a les K_a) mais je doute qu'il ait un niveau suffisant pour lui parler de cinétique <img alt="^^" src="/static/smileys/hihi.png"></p>
</blockquote>
<p>Toutafé, mais puisqu'il pose la question de savoir si il n'y a pas un équilibre chimique, je lui répond qu'effectivement si, mais vachement déplacé <img alt="^^" src="/static/smileys/hihi.png"></p>
<figure><blockquote>
<p>PS : C'est quoi HNO<sub>3</sub><sup>-</sup> / NO<sub>3</sub><sup>2-</sup> ? Haha t'écris sur smartphone ? </p>
</blockquote>
<figcaption><p><a href="http://zestedesavoir.com/forums/sujet/4018/acidebase/?page=1#p72752">Blackline</a></p></figcaption></figure><p>Oups, corrigé <img alt=";)" src="/static/smileys/clin.png"></p>Acide/Base, message #727522015-09-13T18:59:43+02:00Blackline/@Blacklinehttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/4018/acidebase/?page=1#p72752<p>Oui c'est même une question de proportion (ne pense pas qu'au petits k pierre_24 <img alt=":p" src="/static/smileys/langue.png"> il y a les K<sub>a</sub>) mais je doute qu'il ait un niveau suffisant pour lui parler de cinétique <img alt="^^" src="/static/smileys/hihi.png"></p>
<p>PS : C'est quoi HNO<sub>3</sub><sup>-</sup> / NO<sub>3</sub><sup>2-</sup> ? Haha t'écris sur smartphone ? </p>Acide/Base, message #727492015-09-13T18:46:57+02:00pierre_24/@pierre_24https://zestedesavoir.com/forums/sujet/4018/acidebase/?page=1#p72749<p>Attention qu'une réaction n'est jamais impossible, mais surtout que la réaction a une vitesse très faible. Autrement dit,</p>
<p>
<div class="mathjax-wrapper"><mathjax>$$\ce{HNO3 <=>[k_1][k_{-1}] NO3^{-} + H+}$$</mathjax></div>
</p>
<p>La vitesse de la réaction <span>$k_1$</span> est très élevée, ce qui signifie que si jamais la réaction inverse venait à ce produire, le produit serait quasi instantanément re-transformé. Il y a donc effectivement équilibre, mais clairement déplacé vers la droite.</p>
<p>Dans le cas de l'acide acétique, il y a effectivement concurrence car les vitesses des deux réactions opposées sont beaucoup moins éloignées l'une de l'autre. </p>
<p>EDIT: correction des charges <img alt=";)" src="/static/smileys/clin.png"></p>Acide/Base, message #727262015-09-13T17:05:47+02:00Blackline/@Blacklinehttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/4018/acidebase/?page=1#p72726<p>En fait une dissociation totale ça veut dire que <strong>ceci est impossible</strong> :</p>
<p>
<div class="mathjax-wrapper"><mathjax>$$NO_3^- + H^+ \rightarrow HNO_3$$</mathjax></div>
</p>
<p>Donc il y a <strong>UN SEUL</strong> sens de réaction :</p>
<p>
<div class="mathjax-wrapper"><mathjax>$$HNO_3 \rightarrow NO_3^- + H^+$$</mathjax></div>
</p>
<p>Alors que pour l'acide éthanoïque deux réaction sont en équilibre pendant qu'il se dissocie :</p>
<p>
<div class="mathjax-wrapper"><mathjax>$$H_3C-COOH \rightarrow H_3C-COO^- + H^+$$</mathjax></div>
</p>
<p>Une autre réaction joue en compétition : </p>
<p>
<div class="mathjax-wrapper"><mathjax>$$H_3C-COO^- + H^+ \rightarrow H_3C-COOH$$</mathjax></div>
</p>
<p>Et quand il y a compétition de deux réactions identiques (mais opposées) on appel ça un équilibre. <img alt=":)" src="/static/smileys/smile.png"></p>Acide/Base, message #727232015-09-13T16:28:27+02:00Unknown/@Unknownhttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/4018/acidebase/?page=1#p72723<p>Ah oui effectivement j'aurai du le voir…</p>
<p>Mais si l'acide nitrique se dissocie intégralement, pourquoi ne dit-on pas qu'il y a un équilibre chimique? Et ici l'acide éthanoîque est loin d'avoir fini de se dissocié, donc on ne peut pas dire qu'elle soit quasi totale et on ne peut encore moins parler d'équilibre chimique, non?</p>Acide/Base, message #727212015-09-13T16:09:28+02:00Blackline/@Blacklinehttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/4018/acidebase/?page=1#p72721<h4>Première Question</h4>
<p>Ta réponse est partiellement juste; je n'attendais pas plus, car c'était un peu piégeux <img alt=":p" src="/static/smileys/langue.png">
Tout ce que tu dis est vrai mais tu n'as pas vue que <span>$HCO_3^-$</span> pouvait être un acide :
<div class="mathjax-wrapper"><mathjax>$$HCO_3^- \rightarrow CO_3^{2-} + H^+$$</mathjax></div>
</p>
<p>Et <span>$CO_3^{2-}$</span> est la base conjugué de <span>$HCO_3^-$</span></p>
<h4>Deuxième question</h4>
<p>Si tu lis le tout petit encadré, tout en haut ils te parlent de différence entre acide faible et acide fort. L'acide nitrique est un acide fort : il donne tout les protons (H<sup>+</sup>) possible, alors que l'acide éthanoïque lui n'est pas dissocié intégralement, il y aura un mélange de
<div class="mathjax-wrapper"><mathjax>$$H_3C-COOH $$</mathjax></div>
<div class="mathjax-wrapper"><mathjax>$$ H_3C-COO^- $$</mathjax></div>
<div class="mathjax-wrapper"><mathjax>$$ H_3O^+$$</mathjax></div>
</p>Acide/Base, message #727092015-09-13T15:11:12+02:00Unknown/@Unknownhttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/4018/acidebase/?page=1#p72709<p>J'étais pas prêt de comprendre sans avoir cette explication alors !</p>
<p>
<div class="mathjax-wrapper"><mathjax>$$HCO_{3}^{-} + H^{+} \longrightarrow H_{2}CO_{3}$$</mathjax></div>
</p>
<p>avec <span>${HCO_{3}^{-}}$</span> la <strong>base</strong> qui peut capter le proton <span>${H^{+}}$</span> ?</p>
<p>et donc <span>${HCO_{3}^{-}}$</span> est la <strong>base conjugué</strong> de l'acide <span>${H_{2}CO_{3}}$</span> ?</p>
<p>Aurais-tu d'autres exemples à faire ?</p>
<p>Merci <img alt=":)" src="/static/smileys/smile.png"></p>
<p>EDIT:</p>
<p>Je continue mes exercices, et j'en arrive ici:</p>
<p><figure><img alt="" src="https://lh3.googleusercontent.com/KdAVwPP6gTew9_sasMxjyu4A9WtsBkWOt2JLY7F6V1HCIIaHW25cUiuADaFwSGRzelr8WsttdlHCMQHqzlUiGvEgd2KDc9eXYfQHIAsLLm24ZggGH8ya4jeshDIqra-_HJo1rotG8QmSBUnFWRHb70T3urvQMoE4U2-SyZC1z72bvU2wQldFA5q9q11vEvRzO11AjW7RQ-8ttmHl5wZ8OwwgNuCaweYRMIh2BMBmJCGJbWdvJJF4f1GkKnI1GQKLJAfWE201VkxyPMHVhFKmSlho3CdbuAIjyR-y_c64N3ZDs7RYyecsrVcarAwL2S49rQzNP1ZsSP_Adlm9GAiWGAEM7c2ojXmZ3f0iH0n1w6cZ2E5x7op3vX2GzY14991ajIUCEX6nqjORztSTD1pWChKbhHXRj9ifrIcBDEvicXIugtVBkVuug5BfUyAV93MTBP4LtHrxUBcNogSWwGjOpJextUCwtruhP0q-7LTiUONUPxaNocZOM2A2cqgB8q9U_fEqQxv1iEfCE0cRbSwrQrLyhDHsNTyl4wIwk08kcek%3Dw735-h979-no"><figcaption>Mon livre de physique chimie</figcaption></figure></p>
<p>Mais pourquoi dans l'exemple, la réaction d'acide nitrique n'est pas un équilibre totale puisque <span>${x_{max} = x_{f}}$</span> ? et pour l'acide éthanoïque, ne se sont-ils pas trompés aussi?</p>Acide/Base, message #726952015-09-13T14:32:45+02:00Blackline/@Blacklinehttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/4018/acidebase/?page=1#p72695<p>Bonjour Unknow !</p>
<p>Déjà <strong>bon point</strong> : <em>tes réponses sont justes</em>.</p>
<p>En fait il y a deux types de molécules. Et c'est en comprenant ça que tu vas mieux entrevoir la réalité.</p>
<h4>Acide</h4>
<p>Un acide <strong>A</strong> a pour particularité (définition de Bronsted-Lowry) de relacher un proton (H<sup>+</sup>) Tel que : <div class="mathjax-wrapper"><mathjax>$$A \rightarrow A^- + H^+$$</mathjax></div>
</p>
<p>A represente l'espèce acide neutre. Et <strong>A<sup>-</sup></strong> est la base conjugué de A. Cela signifie que <strong>A<sup>-</sup></strong> est une base car, à l'inverse d'un acide <strong>A<sup>-</sup></strong> peut capter un proton tel que :
<div class="mathjax-wrapper"><mathjax>$$ A^- + H^+ \rightarrow A$$</mathjax></div>
</p>
<p>Le couple s'écrit : <span>$A/A^-$</span></p>
<h4>Base</h4>
<p>Une base <strong>B</strong>, toujours selon la définition de Bronsted-Lowry est une espèce pouvant capter un (H<sup>+</sup>) :
<div class="mathjax-wrapper"><mathjax>$$ B + H^+ \rightarrow BH^+ $$</mathjax></div>
</p>
<p>Avec <strong>BH<sup>+</sup></strong> l'acide conjugué. Et le couple : <span>$BH^+/B$</span></p>
<p>Pour être sur que tu ais compris, tu peux me dire si <span>$HCO_3^-$</span> est un acide ou une base ?</p>Acide/Base, message #726902015-09-13T14:08:35+02:00Unknown/@Unknownhttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/4018/acidebase/?page=1#p72690<p>Bonjour,</p>
<p>On va commencer un chapitre sur les acides/bases, et n'ayant pas été très attentifs aux cours de physique/chimie durant les années précédantes, je souhaite prendre un peu d'avance étant donné que je veux avoir une excellente note en PC au bac.</p>
<p>J'ai donc essayé de faire l'exercice suivant:
Compléter le tableau pour définir des couples acides/bases <strong>conjugués</strong>.</p>
<p>Déjà, je n'ai pas compris le mot conjugué, qu'est-ce que ça veut dire?</p>
<p>Ensuite, après un peu de lecture dans le livre, je pense avoir compris que la méthode a adopter pour faire les couples est la suivante:</p>
<p>Acide = Base + H<sup>+</sup></p>
<p>Or, je n'ai pas compris pourquoi des fois on ajoute le H dans la molécule, ex : H<sub>3</sub>O<sup>+</sup>/H<sub>2</sub>O
(ici, O n'a que deux liasions, donc pourquoi il y a 3 H et non deux?)</p>
<p>et des fois à l'exterieur, ex : CH<sub>3</sub>CO<sub>2</sub>H/CH<sub>3</sub>CO<sub>2</sub><sup>-</sup></p>
<p>J'ai donc essayé de compléter le tableau, y'a t-il des erreurs? (en gras mes réponses)</p>
<p>ClOH/<strong>ClO<sup>-</sup></strong></p>
<p><strong>CO<sub>3</sub>H<sup>-</sup></strong>/CO<sub>3</sub><sup>2-</sup></p>
<p>H<sub>3</sub>PO<sub>4</sub>/<strong>H<sub>2</sub>PO<sub>4</sub><sup>-</sup></strong></p>
<p>H<sub>3</sub>O<sup>+</sup>/<strong>H<sub>2</sub>O</strong></p>
<p><strong>H<sub>2</sub>S</strong>/HS<sup>-</sup></p>
<p>HS<sup>-</sup>/<strong>S<sup>2-</sup></strong></p>
<p>Merci !</p>