Derniers messages sur Zeste de Savoirhttps://zestedesavoir.com/forums/2016-01-06T22:04:15+01:00Les derniers messages parus sur le forum de Zeste de Savoir.Que faites vous pour sauver les ours blancs ?, message #930812016-01-06T22:04:15+01:00Renault/@Renaulthttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/4838/que-faites-vous-pour-sauver-les-ours-blancs/?page=5#p93081<blockquote>
<p>J'entends les 2 types d'arguments : centraliser permet de regrouper et donc de produire des infrastructures adapté, et décentralisé demande moins de consommation d'énergie (et en plus vous avez un chauffage électrique chez vous quand votre serveur web tourne, donc moins de conso sur le budget chauffage).</p>
</blockquote>
<p>Mouais.
Heureusement que je ne me chauffe pas avec mon Raspberry, ou même mon serveur… Je serais congelé !</p>
<p>Un datacenter c'est un gouffre énergétique, c'est vrai. Mais l'avantage de ces centres de données et de calcul : tout est optimisé.</p>
<ul>
<li>Étant des industriels, l'électricité acheminée est probablement en triphasé au maximum, ce qui consomme moins à puissance égale.</li>
<li>Les machines ont été dimensionnés, et configurées, pour faire tourner un maximum de service sur un minimum de machines. Le rapport service / machine explose par rapport à un équivalent décentralisé chez le particulier.</li>
<li>Les machines sont gérées par des professionnels, ce qui permet là encore des optimisations possibles de par le choix judicieux des outils, et leur paramétrage. Il y aurait un fort gâchis chez le particulier à côté, qui en plus tournerait essentiellement à vide.</li>
<li>Les infrastructures sont également optimisés. Certains profitent du rafraichissement naturel (l'air froid de l'Alaska) pour se refroidir sans climatisation, d'autres dissipent l'énergie pour chauffer des habitations. Cela permet donc à ce que les principaux problèmes écelegiques du lieu peuvent être bénéfiques.</li>
</ul>
<p>Bref, Internet c'est énergivore. C'est vrai. Et je doute que de passer du datacenter au Internet acentré soit bénéfique sur la question écologique.
D'autant que, ce qui pollue le plus, c'est la production de la machine et non sa consommation électrique. Un datacenter achète des machines plus puissantes pour remplir ces services. Donc moins de machines à produire => pollution moindre.</p>
<blockquote>
<p>Et utiliser Docker comme solution de virtualisation sur les serveurs…</p>
</blockquote>
<p>Mouais. Docker et compagnie sont des technologies intéressantes (j'ai travaillé sur la question pour SFR). Mais ce n'est pas non plus le St-Graal. Dans certains cas le gain par rapport à une virtualisation traditionnelle sera très forte, dans d'autres elle sera inadaptée (la virtualisation complète bénéficie d'accélérations matérielles pour les performances, mais aussi est nettement meilleur niveau sécurité).</p>
<p>Bref ce n'est pas une solution ultime. De toute façon, la solution ultime n'existe pas. <img alt=";)" src="/static/smileys/clin.png">
Cependant il est clair qu'il y a un gros travail à faire sur l'efficience énergétique des appareils. Les smartphones sont très intéressants sur cette question et les optimisations pourraient être généralisées au reste de l'industrie pour certains.</p>Que faites vous pour sauver les ours blancs ?, message #929682016-01-06T13:52:10+01:00EtienneR/@EtienneRhttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/4838/que-faites-vous-pour-sauver-les-ours-blancs/?page=5#p92968<p>Et utiliser Docker comme solution de virtualisation sur les serveurs…</p>
<figure><blockquote>
<p>En éliminant la couche de virtualisation, consommatrice en ressources machines, Docker permettrait même de réduire la consommation de RAM de 4 à 30 fois. Ce qui contribuait à optimiser l'utilisation des serveurs, et par conséquent la consommation d'énergie - qui reste l'un des principaux postes de dépense des data centers.
</p>
</blockquote>
<figcaption><p><a href="http://www.journaldunet.com/solutions/cloud-computing/1146290-cloud-pourquoi-docker-peut-tout-changer/">Journal du Net</a></p></figcaption></figure>Que faites vous pour sauver les ours blancs ?, message #929652016-01-06T13:46:06+01:00qwerty/@qwertyhttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/4838/que-faites-vous-pour-sauver-les-ours-blancs/?page=5#p92965<p>Le problème est de faire tourner à vide les serveurs. Autant mutualiser avec les voisins, c'est top !</p>Que faites vous pour sauver les ours blancs ?, message #929542016-01-06T12:32:39+01:00Moté/@Mot%C3%A9https://zestedesavoir.com/forums/sujet/4838/que-faites-vous-pour-sauver-les-ours-blancs/?page=5#p92954<p>Et pourquoi les datacenters ne seraient pas chez Enercoop ? <img alt=":p" src="/static/smileys/langue.png"></p>Que faites vous pour sauver les ours blancs ?, message #929502016-01-06T12:30:43+01:00Gwend@l/@Gwend%40lhttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/4838/que-faites-vous-pour-sauver-les-ours-blancs/?page=5#p92950<figure><blockquote>
<blockquote>
<p>Eh, attends, ça a marché. Des fois. Pas tout le temps. Pas souvent. Mais n'empêche que ça a marché.</p>
</blockquote>
<p>Par curiosité, tu as un exemple de pétition environnementale qui a donné quelque chose ?
</p>
</blockquote>
<figcaption><p><a href="http://zestedesavoir.com/forums/sujet/4838/que-faites-vous-pour-sauver-les-ours-blancs/?page=4#p90831">adri1</a></p></figcaption></figure><p>L'association Bloom ? <a href="http://petition.bloomassociation.org/"><a href="http://petition.bloomassociation.org/">http://petition.bloomassociation.org/</a></a> et <a href="http://www.bloomassociation.org/nos-succes/actions-oceans-profonds/"><a href="http://www.bloomassociation.org/nos-succes/actions-oceans-profonds/">http://www.bloomassociation.org/nos-succes/actions-oceans-profonds/</a></a> Carrefour, Auchan, Casino (et bientôt intermarché on espère…) ont "normalement" arrêté la vente de poissons issuent du chalutage en eaux profondes. De manière générale, l'asso' Bloom aurait beaucoup moins bien été entendue et ses nombreux succès auraient été compromis sans le soutient massif via la pétition et autres envoies de mails. </p>
<p>Après je soutiens tout à fait l'idée que "juste signer des pétitions" c'est à peu près aussi efficace que de cliquer sur "j'aime" quand on voit une photo de L214 contre les abattoirs et continuer à manger de la viande par ailleurs.</p>
<p>Sinon j'ai une question sur un autre sujet : est-ce que des études on déjà été mené sur l'impact environnementale de la centralisation d'internet par rapport à un internet décentralisé ? J'entends les 2 types d'arguments : centraliser permet de regrouper et donc de produire des infrastructures adapté, et décentralisé demande moins de consommation d'énergie (et en plus vous avez un chauffage électrique chez vous quand votre serveur web tourne, donc moins de conso sur le budget chauffage).</p>
<p>En plus si vous êtes chez Enercoop, qui produit sont énergie en 100% renouvelable, c'est OP.</p>Que faites vous pour sauver les ours blancs ?, message #908622015-12-24T14:23:25+01:00Moté/@Mot%C3%A9https://zestedesavoir.com/forums/sujet/4838/que-faites-vous-pour-sauver-les-ours-blancs/?page=5#p90862<p>Il me semble que la pétition sur le gaspillage alimentaire a abouti à un amendement sur la loi Macron. Par contre, il me semble qu'il n'est pas encore en application.</p>
<p>Après, je réagissais par rapport aux pétitions en général, quand Grimur disait que les politiques n'en avaient rien à cirer <img alt="^^" src="/static/smileys/hihi.png"> Et c'était ironique, il est vrai que les pétitions ont rarement un impact, encore plus dans l'environnement.</p>Que faites vous pour sauver les ours blancs ?, message #908432015-12-24T12:40:46+01:00adri1/@adri1https://zestedesavoir.com/forums/sujet/4838/que-faites-vous-pour-sauver-les-ours-blancs/?page=5#p90843<figure><blockquote>
<p>C'est vrai qu'elles n'aboutissent pas souvent à quelque chose mais tant qu'à faire pourquoi ne pas les signer ?
</p>
</blockquote>
<figcaption><p><a href="http://zestedesavoir.com/forums/sujet/4838/que-faites-vous-pour-sauver-les-ours-blancs/?page=4#p90841">Croal</a></p></figcaption></figure><p>Parce que le maintien du site et les envois massifs de mails associés à chaque pétition ont un impact environnemental négatif ? Faible certes, mais négatif tout de même. Il y a déjà peu d'énergie consacrée aux causes environnementales, autant la consacrer à des choses efficaces au lieu de brasser du vent.</p>Que faites vous pour sauver les ours blancs ?, message #908412015-12-24T12:36:25+01:00Croal/@Croalhttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/4838/que-faites-vous-pour-sauver-les-ours-blancs/?page=4#p90841<p>Désolé, j'ai lu un peu vite ton message : je croyais que tu voulais un exemple de pétition environnementale. C'est vrai qu'elles n'aboutissent pas souvent à quelque chose mais tant qu'à faire pourquoi ne pas les signer ?</p>Que faites vous pour sauver les ours blancs ?, message #908392015-12-24T12:27:38+01:00adri1/@adri1https://zestedesavoir.com/forums/sujet/4838/que-faites-vous-pour-sauver-les-ours-blancs/?page=4#p90839<figure><blockquote>
<p>Celle-ci par exemple : <a href="https://secure.avaaz.org/fr/petition/Gouvernement_Chinois_La_fin_de_lexploitation_des_tigres_pour_faire_du_vin/?pv=9.">https://secure.avaaz.org/fr/petition/Gouvernement_Chinois_La_fin_de_lexploitation_des_tigres_pour_faire_du_vin/?pv=9.</a></p>
</blockquote>
<figcaption><p><a href="http://zestedesavoir.com/forums/sujet/4838/que-faites-vous-pour-sauver-les-ours-blancs/?page=4#p90834">Croal</a></p></figcaption></figure><p>Heu, je ne sais pas ce que tu veux me montrer, mais d'une part, la pétition en question date de 2 ans et n'a même pas 3000 signatures, et d'autre part le commerce de vin de tigre n'est toujours pas arrêté. Donc je ne sais pas ce que tu penses qui a fonctionné avec cette pétition, mais pour moi c'est un échec de plus.</p>Que faites vous pour sauver les ours blancs ?, message #908352015-12-24T12:21:00+01:00anonyme/@anonymehttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/4838/que-faites-vous-pour-sauver-les-ours-blancs/?page=4#p90835<p>Et ça a changé quelque chose ? Ça m'intéresse. </p>Que faites vous pour sauver les ours blancs ?, message #908342015-12-24T12:14:57+01:00Croal/@Croalhttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/4838/que-faites-vous-pour-sauver-les-ours-blancs/?page=4#p90834<p>Celle-ci par exemple : <a href="https://secure.avaaz.org/fr/petition/Gouvernement_Chinois_La_fin_de_lexploitation_des_tigres_pour_faire_du_vin/?pv=9.">https://secure.avaaz.org/fr/petition/Gouvernement_Chinois_La_fin_de_lexploitation_des_tigres_pour_faire_du_vin/?pv=9.</a></p>Que faites vous pour sauver les ours blancs ?, message #908312015-12-24T12:01:59+01:00adri1/@adri1https://zestedesavoir.com/forums/sujet/4838/que-faites-vous-pour-sauver-les-ours-blancs/?page=4#p90831<blockquote>
<p>Eh, attends, ça a marché. Des fois. Pas tout le temps. Pas souvent. Mais n'empêche que ça a marché.</p>
</blockquote>
<p>Par curiosité, tu as un exemple de pétition environnementale qui a donné quelque chose ?</p>Que faites vous pour sauver les ours blancs ?, message #908292015-12-24T11:58:49+01:00Moté/@Mot%C3%A9https://zestedesavoir.com/forums/sujet/4838/que-faites-vous-pour-sauver-les-ours-blancs/?page=4#p90829<figure><blockquote>
<p>Ouais mais concrètement tu fais quoi ? Parce que les pétitions ça a un peu moins d'impact que les gestes, et que je pense que les politiques en ont rien à cirer des pétitions.
</p>
</blockquote>
<figcaption><p><a href="http://zestedesavoir.com/forums/sujet/4838/que-faites-vous-pour-sauver-les-ours-blancs/?page=4#p90828">Grimur</a></p></figcaption></figure><p>Eh, attends, ça a marché. Des fois. Pas tout le temps. Pas souvent. Mais n'empêche que ça a marché.</p>Que faites vous pour sauver les ours blancs ?, message #908282015-12-24T11:57:21+01:00anonyme/@anonymehttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/4838/que-faites-vous-pour-sauver-les-ours-blancs/?page=4#p90828<p>Ouais mais concrètement tu fais quoi ? Parce que les pétitions ça a un peu moins d'impact que les gestes, et que je pense que les politiques en ont rien à cirer des pétitions. </p>Que faites vous pour sauver les ours blancs ?, message #908232015-12-24T11:43:25+01:00Croal/@Croalhttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/4838/que-faites-vous-pour-sauver-les-ours-blancs/?page=4#p90823<p>Je signe des pétitions genre Avaaz.</p>Que faites vous pour sauver les ours blancs ?, message #900552015-12-17T23:04:29+01:00rockisnotdead/@rockisnotdeadhttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/4838/que-faites-vous-pour-sauver-les-ours-blancs/?page=4#p90055<blockquote>
<p>@Aurel_b_ : argument pas valable.
Si Edf prévoit des clauses de ce genre, c'est parce que EdF n'est pas assuré de fournir du courant électrique à tout le monde en période de pointe. Donc, ils préfèrent couper le courant d'un local industriel, qui peut être autonome, plutôt que couper le courant sur des habitations ou autres.</p>
</blockquote>
<p>Argument non valable ? je ne sais pas. On est "autonome" car on a pas le choix. On est pas une industrie mais un centre de soin, la réserve de pétrole est là juste pour ces cas précis où on nous demande de produire de l'électricité. </p>
<p>Ok privilégions les particuliers vis à vis des entreprises mais est ce pour autant économique/écologique ? je ne sais pas. Ça m'interpelle.</p>
<blockquote>
<p>L'alternative serait d'augmenter les infrastructures/les investissements. Et serait plus coûteuse/polluante que la situation que tu décris.</p>
<p>Tu déplores que la solution de repli serait polluante car consommant du pétrole. Rappelle toi que dans tous les pays hors France, produire de l'électricité à partir de pétrole/charbon, c'est la norme.</p>
</blockquote>
<p>Est ce que c'est la norme veut dire que c'est la solution ? Je ne sais pas. Je ne suis pas expert dans ce domaine, mais je ne peux m'empêcher de me poser la question quand on entre en période "de groupe électrogène".</p>
<p>Pour le problème des voitures, en "province" c'est parfois beaucoup plus compliqué de prendre le bus. Par chez moi un trajet qui prend 30 minutes en voiture, prends plus d'une heure en transport en commun. Malheureusement la campagne à ses limites :/</p>Que faites vous pour sauver les ours blancs ?, message #900172015-12-17T17:36:39+01:00elegance/@elegancehttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/4838/que-faites-vous-pour-sauver-les-ours-blancs/?page=4#p90017<p>@Aurel_b_ : argument pas valable.
Si Edf prévoit des clauses de ce genre, c'est parce que EdF n'est pas assuré de fournir du courant électrique à tout le monde en période de pointe. Donc, ils préfèrent couper le courant d'un local industriel, qui peut être autonome, plutôt que couper le courant sur des habitations ou autres.</p>
<p>L'alternative serait d'augmenter les infrastructures/les investissements. Et serait plus coûteuse/polluante que la situation que tu décris.</p>
<p>Tu déplores que la solution de repli serait polluante car consommant du pétrole. Rappelle toi que dans tous les pays hors France, produire de l'électricité à partir de pétrole/charbon, c'est la norme.</p>Que faites vous pour sauver les ours blancs ?, message #900132015-12-17T16:39:01+01:00rockisnotdead/@rockisnotdeadhttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/4838/que-faites-vous-pour-sauver-les-ours-blancs/?page=4#p90013<p>Y a plein de choses à changer : là où je travaille, on a un contrat avec EDF qui dit que sur X jours dans l'année, EDF peut nous appeler pour couper le jus. Dans ce cas c'est notre groupe électrogène qui prend le relai : bouffant du pétrole etc …</p>
<p>Ok à notre échelle c'est quepouic mais ce contrat doit bien exister dans d'autres endroits, si on imagine nous + lui + lui + eux.</p>
<p>On brûle un peu trop de pétrole en ce moment, c'est affolant.</p>Que faites vous pour sauver les ours blancs ?, message #900122015-12-17T15:27:30+01:00KFC/@KFChttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/4838/que-faites-vous-pour-sauver-les-ours-blancs/?page=4#p90012<blockquote>
<p>C'est pas demain qu'on aura un tel système, mais si on base ça sur de <strong>l'électrique propre</strong> (nucléaire ou autre) on peut très bien avoir un système de transport efficace et performant qui repose sur la voiture individuelle.</p>
</blockquote>
<p>C'est le noeud du probleme. En admettant que l'on stoppe la croissance de la demande d'energie electrique et que tout apport de disponibilite electrique supplementaire soit propre et alloue a la decarbonnation des voitures, alors pour obtenir 100% d'electrique propre, il faut :</p>
<p>1) Il faut decarbonner la base gigantesque de l'electricite qui provient du petrole. Cout gigantesque economiquement, entre la fermeture des usines, la construction des nouvelles technologies, et le probleme de la densite energetique des ENR.
2) Il faut un surplus encore plus inimaginable d'electricite pour compenser l'energie necessaire au fonctionnement du parc automobile.</p>
<p>Ce qui en l'etat est physiquement et economiquement impossible de le faire a une vitesse raisonnable sans contrainte politique forte, et surtout de faire les deux en meme temps. L'hypothese meme d'une croissance de la disponibilite d'energie electrique qui soit propre n'est meme pas respectee.</p>
<p>Mais sinon, je suis tout a fait d'accord a part pour dire que c'est sur le moyen / long terme qu'il faut ces modifications. C'est au contraire parce que la contrainte temps est elevee que les solutions realisables physiquement ne passent pas par une conservation de tous les avantages de la situation presentes.</p>Que faites vous pour sauver les ours blancs ?, message #900082015-12-17T14:38:11+01:00Demandred/@Demandredhttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/4838/que-faites-vous-pour-sauver-les-ours-blancs/?page=4#p90008<p>Je penses qu'on peut garder la sacralisation de la voiture, mais en modifiant le systéme à moyen/long terme. </p>
<p>Avec des voitures autonomes on peut réduire les distances de sécurité et les risques, ce qui permet d'augmenter le flux de véhicules et le trafic.
On peut aussi mettre en place un covoiturage plus intelligent et automatique : il suffit d'indiquer notre trajet et le système central propose aux utilisateurs de nous prendre en covoiturage. Si on accepte notre véhicule intelligent va adapter son trajet et s’arrêter à la station prévue.
On peut imaginer le même systéme avec des navettes de bus qui fonctionneront exactement comme des rames de metro : rapides, sécurisés, fréquence de passage importante. </p>
<p>C'est pas demain qu'on aura un tel système, mais si on base ça sur de l'électrique propre (nucléaire ou autre) on peut très bien avoir un système de transport efficace et performant qui repose sur la voiture individuelle.</p>
<p>Notons que dans un tel système on pourrait facilement commander un véhicule quand on en a besoin ce qui limite l'utilité d'avoir un véhicule personnel. Si vous pouvez commander un véhicule adapté qui arrive rapidement, pourquoi vous embêter à posséder votre propre véhicule ? </p>Que faites vous pour sauver les ours blancs ?, message #900042015-12-17T13:39:12+01:00KFC/@KFChttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/4838/que-faites-vous-pour-sauver-les-ours-blancs/?page=4#p90004<p>Tu confonds urbanisme intelligent et decentralisation / amenagement du territoire:</p>
<ul>
<li>etaler les infrastructures pour reporter la pollution du transport du aux embouteillages sur des trajets sans embouteillage, ce qui j'en mets ma main a couper, est plus polluant in fine. Notons que l'etalement a pour effet de necessiter davantage d'entretien, et surtout limite l'effort possible sur la diminution des gabarits et donc des emissions des voitures.</li>
<li>conserver des bureaux lorsque 40% de l'energie consommee provient du chauffage des batiments.</li>
</ul>
<p>A l'inverse, un urbanisme intelligent c'est :</p>
<ul>
<li>mieux dans moins d'espace : plus de voiture car tout est accessible en transport en commun. Ces meme transports ne sont plus bloques par les voitures individuelles au passage.</li>
<li>des bureaux dans les habitations personnelles, ainsi que les commerces de premiere necessite et la mise en place de relais pour le reste. Pour les buraux, y a pas trop le choix, cela passe par un developpement du teletravail.</li>
</ul>
<p>Sinon, oui, les victimes des embouteillages sont des fossoyeurs de la planete. L'un n'empeche pas l'autre.</p>
<p>Quand a la voiture, je ne vois pas comment vous pouvez me dire que ce n'es tplus un objet sacre sachant que le nombre de trajets, de km parcourus et de trajets seuls augmentent tous les ans en France ! Et ensuite il faudra sortir un peu, aller voire ce qui se passe en Allemagne, aux Canada aux USA, en Inde, en Chine avant de penser qu'on a desacralise la voiture. C'est bien tout le contraire qui se passe.</p>