Derniers messages sur Zeste de Savoirhttps://zestedesavoir.com/forums/2016-10-31T08:59:51+01:00Les derniers messages parus sur le forum de Zeste de Savoir.Concevoir un médicament, message #1288502016-10-31T08:59:51+01:00Arius/@Ariushttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/6562/concevoir-un-medicament/?page=1#p128850<p>Bonjour,</p>
<p>La bêta du contenu « Découvrons la création d'un médicament ! » a été désactivée.</p>Médicaments: acide valproïque, message #1211662016-08-23T11:53:36+02:00rezemika/@rezemikahttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/6777/medicaments-acide-valproique/?page=1#p121166<p>Concernant l'acide valproïque, il est aussi déconseillé aux femmes enceintes car il augmenterait le risque que le futur enfant ait une TED (Trouble Envahissant du Développement), dont l'autisme (qui est d'ailleurs très méconnu, voir la page Wiki sur le syndrome d'Asperger).</p>
<p>Source (là encore, femmes hypocondriaques, s'abstenir <img alt=":D" src="/static/smileys/heureux.png"> ): <a href="http://www.apesac.org/telechargement/VPA-et-autisme-site.pdf"><a href="http://www.apesac.org/telechargement/VPA-et-autisme-site.pdf">http://www.apesac.org/telechargement/VPA-et-autisme-site.pdf</a></a></p>Médicaments: acide valproïque, message #1211052016-08-22T18:14:23+02:00pierre_24/@pierre_24https://zestedesavoir.com/forums/sujet/6777/medicaments-acide-valproique/?page=1#p121105<p><a href="http://www.accessdata.fda.gov/drugsatfda_docs/label/2009/018723s039lbl.pdf">là, par exemple</a> (vers le milieu du document). À ne pas lire si tu est hypocondriaque <img alt=";)" src="/static/smileys/clin.png"></p>Médicaments: acide valproïque, message #1211032016-08-22T18:02:03+02:00sotibio/@sotibiohttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/6777/medicaments-acide-valproique/?page=1#p121103<p>Merci ! Je vais m'amuser à lire les documents relatifs donnés par la FDA pour essayer de mieux comprendre.
Savez-vous où je peux trouver les informations relatives aux médicaments concernant leur toxicité ? (<em>Pharmacopée Européenne ? - mais il faut un code d'accès ?)</em></p>Médicaments: acide valproïque, message #1210462016-08-22T10:28:44+02:00pierre_24/@pierre_24https://zestedesavoir.com/forums/sujet/6777/medicaments-acide-valproique/?page=1#p121046<blockquote>
<p>À propos du mode d'action, je plussoie pierre_24, mais ne peut en dire plus.</p>
</blockquote>
<p>Après, c'étais le matin (et avant le café) et j'ai été un peu vite en besogne. En ce qui concerne les effets secondaires éventuels, <strong>Wikipédia n'est pas toujours une bonne source d'informations</strong>, pour différentes raisons (sources, rédacteur, toussa). Une fois encore, comme c'est pas du tout mon domaine, je n'ai aucune idée d'un site web réellement sérieux sur le sujet. On peut toujours tenter <a href="http://google2.fda.gov/search?q=valproate+sodium&client=FDAgov&site=FDAgov&lr=&proxystylesheet=FDAgov&requiredfields=-archive%3AYes&output=xml_no_dtd&getfields=*">la page de la FDA</a> (<em>Food and Drug Agency</em>, l'association américaine qui se charge de décider si un produit est accepté à la vente ou pas), qui sont vraiment pas des rigolos et qui font le job (un peu trop) sérieusement.</p>Médicaments: acide valproïque, message #1210452016-08-22T09:38:46+02:00Gabbro/@Gabbrohttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/6777/medicaments-acide-valproique/?page=1#p121045<blockquote>
<p>il vaut mieux prendre le médicament ou bien tenter de vivre sans</p>
</blockquote>
<p>Il n'y a jamais de réponse universelle à cette question. Ça dépend toujours du rapport effets secondaires versus effets en cas d'absence de traitement, des antécédents du patient (et de sa famille, on hésitera à donner un composé à quelqu'un si les autres membres de sa famille l'ayant pris ont tous mal réagis), et de son choix. Car en définitive, c'est bel et bien le patient qui choisi.</p>
<p>Rajouter des conditions ne changera pas le fait que selon le patient, même à physiologie identique, la part psychologique fait qu'un produit peut ou non être préférable.</p>
<p>À propos du mode d'action, je plussoie pierre_24, mais ne peut en dire plus.</p>Médicaments: acide valproïque, message #1210432016-08-22T08:43:28+02:00pierre_24/@pierre_24https://zestedesavoir.com/forums/sujet/6777/medicaments-acide-valproique/?page=1#p121043<p>Pour les molécules sur Wikipedia (et pour un grand nombre de choses en sciences, d'ailleurs), <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Valproate">la page en anglais</a> est quasi systématiquement plus fournie. Après, c'est très loin de ma zone de confort, donc je vais pas pouvoir t'aider sur les effets (qui sont, comme d'habitude, multiples et variés). </p>Médicaments: acide valproïque, message #1210402016-08-22T06:59:28+02:00sotibio/@sotibiohttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/6777/medicaments-acide-valproique/?page=1#p121040<p>Bonjour, </p>
<p>J'ai longtemps dû prendre du valproate pour de l'epilepsie. Aujourd'hui, j'essaye de comprendre quel est le mode d'action du principe actif. J'ai été voir sur <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Acide_valpro%C3%AFque#Mode_d.27action">Wikipedia</a> le mode d'action de la molécule mais je trouve pas ça très complet et je comprends pas très bien.
J'ai lu que ce médicament pouvait être mauvais mais uniquement chez la femme enceinte (prouvé). Est-ce que si un patient montre toujours des effets d'epilepsie (ou autre maladie) avec EEG par exemple mais en réalité on voit rien car c'est tellement infime et que ce n'est pas une femme enceinte, il vaut mieux prendre le médicament ou bien tenter de vivre sans [En sachant bien sûr que le test avec médoc ou sans donne le même résultat à l'examen clinique]. J'ai perso plus de problèmes mais étant étudiant en pharmacie, je m'y intéresse de plus près <img alt=":)" src="/static/smileys/smile.png"></p>
<p>Merci d'avance!</p>Concevoir un médicament, message #1202732016-08-13T23:10:48+02:00Goeland-croquant/@Goeland-croquanthttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/6562/concevoir-un-medicament/?page=1#p120273<p>Bonjour,</p>
<p>La bêta du contenu « Concevoir un médicament » a été désactivée.</p>Concevoir un médicament, message #1202682016-08-13T20:38:10+02:00pierre_24/@pierre_24https://zestedesavoir.com/forums/sujet/6562/concevoir-un-medicament/?page=1#p120268<p>Salut,</p>
<p>Je n'ai plus grand chose à dire, un ou deux détails.</p>
<ul>
<li>
<p>Dans la partie 1, le paragraphe suivant me semble arriver trop tard :</p>
<blockquote>
<p>À la fin de son cycle, le virus est produit en masse par la cellule, le VIH bourgeonne des cellules ; les particules virales fraîchement produites se séparent de la cellule et sont libérés. Le cycle viral est terminé. Chaque nouvelle particule virale peut alors infecter une autre cellule.</p>
</blockquote>
<p>Il devrait pour moi arriver juste avant le paragraphe précédent, qui finit par « il n'empêche qu'inactiver chacune mettrait des bâtons dans les roues du virus. » … Et cette impression est d'autant renforcée par le fait que tu commence le paragraphe suivant par « Bien entendu, chaque découverte nécessite des mois de travail et personne ne travaille sur l'ensemble de ces acteurs. », ce qui me semble la suite logique. Non ?</p>
</li>
<li>
<p>Je viens de me rendre compte que tu commence par introduire la microscopie en disant que la diffraction empêchait d'observer une protéine … Pour ensuite mentionner la technique de <strong>diffraction</strong> des rayons X <img alt=":p" src="/static/smileys/langue.png"> (c'est pas dit exactement comme ça, et heureusement, mais je trouve ça drôle <img alt="^^" src="/static/smileys/hihi.png"> )</p>
</li>
<li>L'explication passe beaucoup mieux avec les hélices en couleurs <img alt=":)" src="/static/smileys/smile.png"></li>
</ul>
<hr>
<p>Bref, j'ai pas grand chose à dire. Par contre, suite à ce qu'on a raconté plus haut, j'ai été causer avec des gens du labo de cristallo de chez nous. Ils m'ont dit qu'ils rajoutaient les hydrogènes, effectivement, parce que ça permettait un meilleur accord entre la carte de densité électronique et la structure effectivement obtenue, et que du coup, ben ça donnait une meilleure résolution, même si la densité de l'hydrogène ce voit pas des masses en DRX (en tout cas avec la source qu'on a chez nous). On me confirme aussi que la résolution sur la position obtenue des atomes d'hydrogènes est beaucoup moins bonne que pour les atomes de carbones, par exemple.</p>Concevoir un médicament, message #1202392016-08-13T10:59:12+02:00Goeland-croquant/@Goeland-croquanthttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/6562/concevoir-un-medicament/?page=1#p120239<p>Bonjour les agrumes !</p>
<p>La bêta a été mise à jour et décante sa pulpe
à l'adresse suivante :</p>
<div align="center">
<p><a href="https://zestedesavoir.com/contenus/beta/1449/concevoir-un-medicament/">Concevoir un médicament</a> </p>
</div>
<p>Merci d'avance pour vos commentaires.</p>
<hr>
<p>Modifications pour tenir compte des remarques de Pierre_24. Si tout va bien je pourrai relire, mettre à jour la partie "sources" et peut-être soumettre l'article ?</p>Concevoir un médicament, message #1201172016-08-11T09:17:09+02:00pierre_24/@pierre_24https://zestedesavoir.com/forums/sujet/6562/concevoir-un-medicament/?page=1#p120117<blockquote>
<p>(Dans ton texte qui suit y'a quelques petites fautes et choses inexactes mais t'es pas biologiste donc c'est pas grave).</p>
</blockquote>
<p>… Tout à fait <img alt=":p" src="/static/smileys/langue.png"></p>
<blockquote>
<p>Pour répondre ici rapidement, le truc c'est que la résolution est faible et que dans la structure vue, on n'a aucune idée de comment sont arrangées les atomes, mais comme le squelette carboné est un peu plus rigide et à peu près au milieu (par sa nature de squelette carboné), on peut arriver à en positionner les atomes. Pour les chaînes latérales, finalement on n'a aucune idée de comment elles sont arrangées les unes entre elles dans tout ça, on ne les place pas. Le squelette est contraint par sa forme linéaire et par la rigidité du plan peptide entre deux acides aminés, les chaînes latérales font davantage ce qu'elles veulent.</p>
</blockquote>
<p>Je m'y attendais un peu, mais c'était pour être sur <img alt=":)" src="/static/smileys/smile.png"></p>
<blockquote>
<p>À vrai dire je n'ai jamais fait de RMN mais j'ai eu quelques bribes de cours dessus avec enn parallèle des explications de potes en chimie. Chacun donnait une explication différente, un coup avec la transfo de Fourier, un autre coup plutôt ce que j'ai écrit. J'ai bien compris que plus personne ne fait comme ce que j'ai expliqué (troooooop looooooooonnng) mais honnêtement je me vois très mal faire intervenir Fourier là-dedans <img alt=":p" src="/static/smileys/langue.png"></p>
</blockquote>
<p>Non, effectivement, introduire Fourrier n'apporterai rien, c'était pour être sur que tu le savais <img alt=";)" src="/static/smileys/clin.png"></p>
<blockquote>
<p>Justement non, on ne les met pas (en tout cas je n'ai jamais vu d'atomes H placées dans une structure de protéine si la résolution était bienn supérieure à à peu près 1 nm). D'après ce qu'on m'a appris, ils n'apparaissent même pas dans le fichier de résultat ; on ne fait pas figurer ce qu'on ne peut pas voir de façon générale (du coup certains bouts de protéines n'apparaissent pas non plus, bien que le reste de la protéine soit bien déterminée, pour peu que ces bouts de la protéine soient trop flexibles et donc diffractent mal, à cause des irrégularités dans le cristal). Si on peut placer les H, on peut éventuellement se débrouiller pour caser des ponts H dans l'histoire. Même si c'est ue liaison de faible énergie, c'est toujours bon à prendre.</p>
</blockquote>
<p>Dans le labo de DRX à coté, quand ils donnent le fichier .cif d'une protéine ou d'une molécule, ils filent les hydrogènes avec (d'ailleurs le premier job de mon ami qui travaille sur des cristaux, c'est de ré-optimiser la position des hydrogènes pour qu'elle colle un peu plus à la "vraie vie"). Après, ça paraîtrait logique qu'ils n'apparaissent pas dans le fichier si ils sont mal résolus. Je crois que je me fais avoir par ce que j'entend de mes collègues, je poserai la question une fois à notre cristallographe <img alt=":p" src="/static/smileys/langue.png"></p>
<blockquote>
<p>Et dans mon texte je mentionne juste le fait qu'on voit des trucs en plus, les H, qu'on ne voyait pas avant, de la même façon qu'en cryo - ME on ne voyait pas les chaînes latérales.</p>
</blockquote>
<p>Toutafé <img alt=";)" src="/static/smileys/clin.png"></p>
<blockquote>
<p>j'espère que tu as l'encre gratuite <img alt=":euh:" src="/static/smileys/unsure.gif"> parce que sinon les protéines sur fond noir, bonjour !</p>
</blockquote>
<p><em>Well</em>, c'est pas bien, mais j'imprime ça au labo comme n'importe quelle autre publi (du coup, oui, c'est gratuit). Bon, pour être un peu <em>environement-friendly</em> et comme c'est pas le texte définitif, j'imprime ça en recto-verso-deux-pages-par-face. Quand aux images en fond noir … T'es pas le seul à le faire, ils le font parfois dans les publis <img alt=":p" src="/static/smileys/langue.png"></p>Concevoir un médicament, message #1201092016-08-10T23:04:00+02:00Goeland-croquant/@Goeland-croquanthttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/6562/concevoir-un-medicament/?page=1#p120109<p>Merci beaucoup pour ce retour ! Je réponds point par point à tes remarques :</p>
<blockquote>
<p>il y a quelques fautes de frappes. </p>
</blockquote>
<p>En effet, une relecture finale ne sera pas du luxe <img alt=":p" src="/static/smileys/langue.png"> je reprendrai tout quand je serai sûr de mon coup</p>
<blockquote>
<p>Pour la première partie, j'ai l'impression que l'explication de ce qu'est une protéine et celle du VIH sont un peu mélangée. </p>
</blockquote>
<p>C'est possible en effet que le texte soit un peu mal structuré, je vais tenir compte de ça pour remettre les idées qui vont ensemble dans les bonnes parties avec les bons paragraphes. Dans ma tête c'était logique mais peut-être que ce ne l'est pas objectivement et comme ta suggestion me paraît pas mal, je prends.</p>
<blockquote>
<p>Le schéma sur toutes les protéines du VIH n'apporte pour moi rien d’intéressant.</p>
</blockquote>
<p>Je voulais essayer de m'en servir de conclusion sur l'analyse du VIH, histoire de dire qu'on sait quelles sont ses étapes et quels en sont les acteurs, quitte à insister sur le fait que davantage que les noms de protéines, c'est surtout le fait que ça fasse plein de cibles potentielles à inactiver. Je vais essayer de reprendre ce point-là.</p>
<blockquote>
<p>Je ne sais pas si les lecteurs sont à l'aise avec le concept d'ARN.</p>
</blockquote>
<p>Tu as raison, je vais détailler l'ADN et l'ARN. (Dans ton texte qui suit y'a quelques petites fautes et choses inexactes mais t'es pas biologiste donc c'est pas grave).</p>
<blockquote>
<p>Ce serait intéressant de mentionner pourquoi le SIDA est mortel. Tu dis que le système immunitaire est fragilisé, mais pas comment. Je crois me souvenir que c'est parce que pour sortir, le virus "explose" la cellule, c'est possible ?</p>
</blockquote>
<p>C'est exact je devrais en parler. Pour l'explication je vais rechercher pour être sûr mais de tête il mme semble bien que ce soit ça. </p>
<blockquote>
<p>Dans la deuxième partie, dans l'image de la "succession d'acides aminés", ce serait bien de mettre en évidence (en couleurs, par ex), le squelette et les radicaux. Probablement en brun et bleu, pour être raccord avec l'image du dessous.</p>
</blockquote>
<p>Bonne idée le code couleur ; de toute façon cette image était dégueulasse donc tant qu'à la refaire, autant la faire bien.</p>
<blockquote>
<p>Une petite image pour illustrer le concept de diffraction ? (d'autant que t'en a besoin pour la DRX)</p>
</blockquote>
<p>Je prends. Image simple et efficace <img alt=":)" src="/static/smileys/smile.png"> </p>
<blockquote>
<p>Pour moi, ta définition de la résolution est fausse, et la mienne est comme suis : "la distance minimale qui doit séparer deux objets pour qu'on puisse les distinguer"</p>
</blockquote>
<p>Je vais reprendre ce point pour éclaircir la notion de résolution.</p>
<blockquote>
<p>Même si je me doute un peu de la réponse, j'ai pas compris pourquoi on ne "voyait" que le squelette carboné en cryo-microscopie et pas les radicaux.</p>
</blockquote>
<p>Je vais détailler effectivement pourquoi on ne peut placer que le squelette carboné. Pour répondre ici rapidement, le truc c'est que la résolution est faible et que dans la structure vue, on n'a aucune idée de comment sont arrangées les atomes, mais comme le squelette carboné est un peu plus rigide et à peu près au milieu (par sa nature de squelette carboné), on peut arriver à en positionner les atomes. Pour les chaînes latérales, finalement on n'a aucune idée de comment elles sont arrangées les unes entre elles dans tout ça, on ne les place pas. Le squelette est contraint par sa forme linéaire et par la rigidité du plan peptide entre deux acides aminés, les chaînes latérales font davantage ce qu'elles veulent.</p>
<blockquote>
<p>C'est justement parce que la longueur d'onde d'un RX équivaut à peu près à la taille d'un atome que ça diffracte <img alt=";)" src="/static/smileys/clin.png"></p>
</blockquote>
<p>Ça paraît pas trop idiot comme remarque, n'est-ce-pas .. ? <img alt="^^" src="/static/smileys/hihi.png"> je complète là où c'est nécessaire.</p>
<blockquote>
<p>Attention, pour la RMN, bien préciser que c'est le spin nucléaire. Les électrons possèdent aussi un spin, mais c'est pas la question <img alt=":p" src="/static/smileys/langue.png"></p>
</blockquote>
<p>Je viens de me rendre compte que je n'ai jamais expliciter le sigle RMN, ça fera l'ooccaasion de revenir dessus.</p>
<blockquote>
<p>Culture générale, pas important à mentionner dans l'article: malgré que ton explication de la technique de mesure RMN soient tout à fait vraie (donc faire correspondre l'énergie de l'onde à celle de l'énergie entre deux niveaux de spin) … Ce n'est pas comme ça qu'on fait en pratique <img alt=";)" src="/static/smileys/clin.png"> Au contraire des spectroscopies traditionnelles, dont le principe est celui que tu a décrit, en RMN, on envois un "pulse", et on mesure l'évolution du moment magnétique induit au cours du temps, puis on en fait la transformée de fourrier pour repasser dans le domaine fréquence. Ça revient exactement au même <img alt=";)" src="/static/smileys/clin.png"></p>
</blockquote>
<p>À vrai dire je n'ai jamais fait de RMN mais j'ai eu quelques bribes de cours dessus avec enn parallèle des explications de potes en chimie. Chacun donnait une explication différente, un coup avec la transfo de Fourier, un autre coup plutôt ce que j'ai écrit. J'ai bien compris que plus personne ne fait comme ce que j'ai expliqué (troooooop looooooooonnng) mais honnêtement je me vois très mal faire intervenir Fourier là-dedans <img alt=":p" src="/static/smileys/langue.png"> </p>
<blockquote>
<p>Pour faire de la RMN de protéine, il faut des aimants très puissants : la résolution est fonction de la puissance de l'aimant, donc généralement plus puissants que ceux pour les petites molécules.</p>
</blockquote>
<p>Exact, dans la littérature j'ai trouvé qu'il fallait des spectromètres RMN de 500 ou 600 MHz au moins (donc peu ou prou 14 Tesla). Cela étant, je ne pense pas détailler ce point (soit l'aimant est assez puissant et le signal est suffisamment résolutif pour résoudre, soit non), si ce n'est que mentionner que plus l'aimant est puissant, plus les micro-différences de champ sont amplifiées donc plus elles sont détectables.</p>
<blockquote>
<p>De manière tout à fait philosophique, je pense pas que le placement des hydrogènes soit si important. En DRX, on se doute bien qu'ils sont là, et donc ont les mets quand même malgré que la résolution soit pas assez bonne sachant quels acides aminés on a (les distances interatomiques sont mauvaises, mais osef).</p>
</blockquote>
<p>Justement non, on ne les met pas (en tout cas je n'ai jamais vu d'atomes H placées dans une structure de protéine si la résolution était bienn supérieure à à peu près 1 nm). D'après ce qu'on m'a appris, ils n'apparaissent même pas dans le fichier de résultat ; on ne fait pas figurer ce qu'on ne peut pas voir de façon générale (du coup certains bouts de protéines n'apparaissent pas non plus, bien que le reste de la protéine soit bien déterminée, pour peu que ces bouts de la protéine soient trop flexibles et donc diffractent mal, à cause des irrégularités dans le cristal). Si on peut placer les H, on peut éventuellement se débrouiller pour caser des ponts H dans l'histoire. Même si c'est ue liaison de faible énergie, c'est toujours bon à prendre. </p>
<p>Et dans mon texte je mentionne juste le fait qu'on voit des trucs en plus, les H, qu'on ne voyait pas avant, de la même façon qu'en cryo - ME on ne voyait pas les chaînes latérales. </p>
<blockquote>
<p>Pour l'image des 6 hélices de gp41, je trouve que ça serait sympa d'entourer les "hélices centrales" et les "latérales". La couleurs des hélices sur l'image induit en erreur, avec ce "blanc" et ce "brun". C'est par contre beaucoup plus clair, à cause de la couleur, sur l'image avec enfuvirtide. </p>
</blockquote>
<p>Encore une fois, bonne remarque pour le code couleur. Je vais essayer de faire quelque chose.</p>
<blockquote>
<p>T'es à deux doigts de définir "trithérapie", il te reste à dire que chacun des médicaments du cocktail cible une protéine différente <img alt=":p" src="/static/smileys/langue.png"></p>
</blockquote>
<p>Exact, je réfléchissais à où et quand définir clairmeent cette notion, mais c'est prévu au programme <img alt=":)" src="/static/smileys/smile.png"></p>
<blockquote>
<p>Des pitis liens pour les entrées PDB ? (on peut les "observer" sur le site de la PDB, c'est toujours marrant). </p>
</blockquote>
<p>On va dire que c'est un peu obligé de le faire <img alt="^^" src="/static/smileys/hihi.png"> mais jusqu'à maintenant flemme de détailler cette partie de crédits, bien qu'elle le sera forcément (à la fin). </p>
<p>Au passage ,</p>
<blockquote>
<p>Je lis ça dès que je peux (je l'ai imprimé pour que ce soit plus simple) et je te fais mes retours <img alt=":)" src="/static/smileys/smile.png"></p>
</blockquote>
<p>J'espère que tu as l'encre gratuite <img alt=":euh:" src="/static/smileys/unsure.gif"> parce que sinon les protéines sur fond noir, bonjour ! </p>Concevoir un médicament, message #1200952016-08-10T20:44:58+02:00pierre_24/@pierre_24https://zestedesavoir.com/forums/sujet/6562/concevoir-un-medicament/?page=1#p120095<p>Plop !</p>
<p>J'ai donc lu tout ça, et j'ai quelques remarques/suggestions à faire:</p>
<ul>
<li>C'est vraiment pas mon truc et je laisse ça à des gens qui sont plus doué que moi, mais il y a quelques fautes de frappes. Comme c'est pas le but, je vais pas m'amuser maintenant à faire une liste exhaustive, ce sera probablement plus utile à la fin.</li>
<li>Pour la première partie, j'ai l'impression que l'explication de ce qu'est une protéine et celle du VIH sont un peu mélangée. C'est d'autant plus "perturbant" que tu repart sur le concept d'une protéine au début de la deuxième partie. Je ne sais pas dans quelle mesure il serait possible que ta première partie ce concentre sur le virus du sida, en expliquant juste qu'une protéine fait son job et point, mais ça te permettrait ensuite dans la deuxième partie de détailler ce qu'est une protéine, à quoi elle sert et comment elle le fait … et comment on va la bloquer (en précisant par exemple que ce sont grâce à des interactions avec les chaines latérales). En sois, tout est déjà là, mais il faudrait selon moi bouger certains paragraphes de la première dans la seconde partie (typiquement ceux qui commencent par « Les protéines sont des molécules … », « Si la protéine reste isolée … » et « Bien entendu, chaque … »). </li>
<li>Le schéma sur toutes les protéines du VIH n'apporte pour moi rien d’intéressant.</li>
<li>Je ne sais pas si les lecteurs sont à l'aise avec le concept d'ARN. Normalement, oui, mais une ou deux lignes sur le sujet me semble ne pas faire de tord (surtout pour un rétro-virus). Même si c'est très grossier, je partirais sur « Normalement, la cellule réalise des "copies" en négatif d'une portion d'ADN, qu'on appelle alors ARN (ces copies ne sont pas constitués exactement des mêmes atomes que l'original, d'ou le "R" à la place du "D"). Cet ARN sert par exemple à créer des protéines : ce n'est pas l'ADN qui est directement "lu", mais ces petits brins d'ARN. Ça sert à la cellule à séparer la lecture (la transcription) de la traduction. Un rétro-virus possède un brin d'ARN, mais il ne suffit pas (plusieurs milliers de protéines sont nécessaires, et un brin d'ARN ne peut pas être lu plusieurs fois). Il va donc réaliser l'opération inverse : faire un négatif de son brin d'ARN (ce qui donne de l'ADN, cette opération s'appelle alors la rétro-transcription), et l'intégrer directement au code génétique. Ni vu ni connu, la cellule va alors traduire cette séquence d'ADN en ARN plusieurs fois … Et générer autant de protéines nécessaires au virus. » … Un truc du genre <img alt=";)" src="/static/smileys/clin.png"></li>
<li>Ce serait intéressant de mentionner pourquoi le SIDA est mortel. Tu dis que le système immunitaire est fragilisé, mais pas comment. Je crois me souvenir que c'est parce que pour sortir, le virus "explose" la cellule, c'est possible ?</li>
<li>Dans la deuxième partie, dans l'image de la "succession d'acides aminés", ce serait bien de mettre en évidence (en couleurs, par ex), le squelette et les radicaux. Probablement en brun et bleu, pour être raccord avec l'image du dessous.</li>
<li><a href="http://www.horiba.com/typo3temp/pics/e5743dddac.jpg">Une petite image pour illustrer le concept de diffraction</a> ? (d'autant que t'en a besoin pour la DRX)</li>
<li>Pour moi, ta définition de la résolution est fausse, et la mienne est comme suis : "la distance minimale qui doit séparer deux objets pour qu'on puisse les distinguer", <a href="http://www.microscopyu.com/microscopy-basics/resolution">comme ça</a> <img alt=":)" src="/static/smileys/smile.png"></li>
<li>Même si je me doute un peu de la réponse, j'ai pas compris pourquoi on ne "voyait" que le squelette carboné en cryo-microscopie et pas les radicaux.</li>
<li>C'est justement parce que la longueur d'onde d'un RX équivaut à peu près à la taille d'un atome que ça diffracte <img alt=";)" src="/static/smileys/clin.png"></li>
<li>Attention, pour la RMN, bien préciser que c'est le spin <strong>nucléaire</strong>. Les électrons possèdent aussi un spin, mais c'est pas la question <img alt=":p" src="/static/smileys/langue.png"></li>
<li>Culture générale, pas important à mentionner dans l'article: malgré que ton explication de la technique de mesure RMN soient tout à fait vraie (donc faire correspondre l'énergie de l'onde à celle de l'énergie entre deux niveaux de spin) … Ce n'est pas comme ça qu'on fait en pratique <img alt=";)" src="/static/smileys/clin.png"> Au contraire des spectroscopies traditionnelles, dont le principe est celui que tu a décrit, en RMN, on envois un "pulse", et on mesure l'évolution du moment magnétique induit au cours du temps, puis on en fait la transformée de fourrier pour repasser dans le domaine fréquence. Ça revient exactement au même <img alt=";)" src="/static/smileys/clin.png"></li>
<li>Pour faire de la RMN de protéine, il faut des aimants très puissants : la résolution est fonction de la puissance de l'aimant, donc généralement plus puissants que ceux pour les petites molécules.</li>
<li>De manière tout à fait philosophique, je pense pas que le placement des hydrogènes soit si important. En DRX, on se doute bien qu'ils sont là, et donc ont les mets quand même malgré que la résolution soit pas assez bonne sachant quels acides aminés on a (les distances interatomiques sont mauvaises, mais <em>osef</em>). En RMN, de ce que j'en sais, on les détectent effectivement, mais pour moi, la RMN ne permet d'avoir que des informations de la présence d'un atome à proximité d'un autre … et donc pas des informations de positions absolues (même si on doit probablement avoir des infos sur les ponts H et tout ça), et à mon avis, on doit les placer plus parce qu'on sais qu'ils sont là plus que parce qu'on les détecte. Du coup, … Pour moi, les deux reviennent un peu au même <img alt=";)" src="/static/smileys/clin.png"> (mais je suis pas spécialiste de la RMN de protéines, donc je peux dire des bétises).</li>
<li>Pour l'image des 6 hélices de gp41, je trouve que ça serait sympa d'entourer les "hélices centrales" et les "latérales". La couleurs des hélices sur l'image induit en erreur, avec ce "blanc" et ce "brun". C'est par contre beaucoup plus clair, à cause de la couleur, sur l'image avec enfuvirtide. </li>
<li>T'es à deux doigts de définir "trithérapie", il te reste à dire que chacun des médicaments du cocktail cible une protéine différente <img alt=":p" src="/static/smileys/langue.png"></li>
<li>Des pitis liens pour les entrées PDB ? (on peut les "observer" sur le site de la PDB, c'est toujours marrant). </li>
</ul>Concevoir un médicament, message #1200422016-08-10T10:57:36+02:00pierre_24/@pierre_24https://zestedesavoir.com/forums/sujet/6562/concevoir-un-medicament/?page=1#p120042<p>Je lis ça dès que je peux (je l'ai imprimé pour que ce soit plus simple) et je te fais mes retours <img alt=":)" src="/static/smileys/smile.png"></p>Concevoir un médicament, message #1200092016-08-09T21:13:15+02:00Goeland-croquant/@Goeland-croquanthttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/6562/concevoir-un-medicament/?page=1#p120009<p>Bonjour les agrumes !</p>
<p>La bêta a été mise à jour et décante sa pulpe
à l'adresse suivante :</p>
<div align="center">
<p><a href="https://zestedesavoir.com/contenus/beta/1449/concevoir-un-medicament/">Concevoir un médicament</a> </p>
</div>
<p>Merci d'avance pour vos commentaires.</p>
<hr>
<p>Ça avance à petit pas ; pas de grand changement, juste plus de texte pour étoffer les explications et supprimer 2 ou 3 infos qui napportaient pas grand chose (mais plutôt plus de rajout que de suppressions). </p>Concevoir un médicament, message #1183972016-07-22T20:39:17+02:00pierre_24/@pierre_24https://zestedesavoir.com/forums/sujet/6562/concevoir-un-medicament/?page=1#p118397<p>Moi, faut le repinger weekend prochain, chui en vacances <img alt=";)" src="/static/smileys/clin.png"></p>Concevoir un médicament, message #1183932016-07-22T20:13:36+02:00Emel/@Emelhttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/6562/concevoir-un-medicament/?page=1#p118393<p>Wow, article très ambitieux.
J'ai aimé :</p>
<ul>
<li>le sujet, très intéressant ;</li>
<li>les belles illustrations ;</li>
<li>les comparaisons imagées (la voiture, le boulet…).</li>
</ul>
<p>Autres commentaires :</p>
<ul>
<li>plus de liens entre les idées pourraient faciliter la lecture ;</li>
<li>prérequis globalement élevés pour comprendre l'article (surtout au départ en biologie : le schéma récapitulatif du mécanisme du VIH fait globalement assez mal quand on n'a plus fait de biologie depuis des années ( <img alt=":p" src="/static/smileys/langue.png"> ), et je ne sais pas si le paragraphe sur la RMN est compréhensible par la majorité -> mais peut-être est-ce un parti pris ? ).</li>
</ul>
<p>En tout cas, je ne doute pas que ce sera un très bel article. <img alt=":)" src="/static/smileys/smile.png"></p>Concevoir un médicament, message #1182212016-07-21T15:50:25+02:00Goeland-croquant/@Goeland-croquanthttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/6562/concevoir-un-medicament/?page=1#p118221<p>Bonjour les agrumes !</p>
<p>La bêta a été mise à jour et décante sa pulpe
à l'adresse suivante :</p>
<div align="center">
<p><a href="https://zestedesavoir.com/contenus/beta/1449/concevoir-un-medicament/">Concevoir un médicament</a> </p>
</div>
<p>Merci d'avance pour vos commentaires.</p>
<hr>
<p>Texte un peu étoffé et essayant de tenir compte des remarques de pierre_24. Des images supplémentaires sur la structure du VIH, la structure d'une protéine et qqs petits trucs pour expliquer l'observation en ME, en RMN et DRX. </p>Concevoir un médicament, message #1181702016-07-21T11:37:05+02:00Goeland-croquant/@Goeland-croquanthttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/6562/concevoir-un-medicament/?page=1#p118170<p>Merci pour ton message !</p>
<p>Je suis en train de rajouter des images de structure du VIH pour rajouter les protéines gp120 et gp41 sur sa structure, pour alléger un peu. </p>
<p>Pour la cryo EM : en fait sissi on peut voir la structure ; pas tout le temps mais de nombreuses entrées sur la PDB (qui regroupe les structures protéiques connues) donnent des structures et pas simplement la surface (de nombreux clichés de diffraction des électrons, traités numériquement). J'ai pas encore détaillé la partie donc effectivement le pourquoi de ça marche n'est pas clair, mais on peut voir, parfois au niveau atomique même. Sinon la plupart du temps, on voit l'enchaînement des carbones alpha (donc le repliement global) mais pas la position des radicaux des acides aminés (résolution trop faible).</p>
<p>Pour la DRX, je préfère me focaliser sur la protéine, en expliquant avec un petit schéma soit pompé soit fait grosso modo pour expliquer la diffraction. </p>
<p>On peut voir les atomes H en DRX parfois, j'ai quelques entrées sur la PDB qui ont une résolution inférieure à l'angstrom et qui permettent de placer les H. (Pour le VIH, je sais pas par contre. Mais c'est possible ; PDB sur google, puis dans la barre de recherche, X-Ray diffraction, trier par résolution, ça devrait proposer des structures qui fonctionnent).</p>
<p>Oui merci pour la suggestion de la RMN, un petit truc dans le genre avec un faisceau incident qui apporte pile l'énergie pour forcer la transition.</p>
<p>Pour les derniers points, je vais revoir le texte, c'était pour jeter les idées directrices. </p>
<blockquote>
<p>Mais j'ai adoré, vraiment <img alt=":)" src="/static/smileys/smile.png"></p>
</blockquote>
<p>Merci <img alt=":)" src="/static/smileys/smile.png"></p>Concevoir un médicament, message #1181572016-07-21T08:39:02+02:00pierre_24/@pierre_24https://zestedesavoir.com/forums/sujet/6562/concevoir-un-medicament/?page=1#p118157<p>Déjà, cool idée <3</p>
<p>Ensuite, effectivement, c'est très général et du coup, ça se rapproche plus du format de l'article (comme je l'ai déjà fait <a href="https://zestedesavoir.com/contenus/188/cancer-entre-recherches-et-espoirs/">pour le cancer</a>). Pour faire un tuto, il faudrait probablement creuser un peu. </p>
<p>Ceci dit, quelques suggestions en vrac:</p>
<ul>
<li>La partie sur le SIDA me semble un peu trop technique. Je partirai sur le schéma "transcription inverse - intégration - élaboration" et je broderai autour de ça (et détaillant un peu chaque étape). Et évidement, il <em>faut</em> que tu case GP41 sur ton schéma, sinon tu perd ton lecteur.</li>
<li>Pour le (cryo-électro) microscope, j'ai pas lu le lien que tu donnes (c'est mal, mais je suis un peu <em>short</em> sur le temps), j'ai spontanément envie de dire que c'est très bien mais que tu n'as une image que de la surface de ta protéine, et qu'en plus vas-y pour reconnaître un carbone dans une image pareille <img alt=":p" src="/static/smileys/langue.png"> (tu vas me dire, on le fait en DRX)</li>
<li>Même si il sais probablement ce que c'est, rappeler le principe de la diffraction (très petit objet, figure d'interférences, toussa). Ton explication est sympa, ceci dit, mais pour toi, elle est trop centrée sur la protéine à mon gout. Par contre, expliquer le vrai principe de la DRX, laisse tomber, c'est très bien comme ça <img alt=":p" src="/static/smileys/langue.png"></li>
<li>"C'est possible de les voir [les hydrogènes] aux rayons X mais c'est très rare" → On m'as toujours répété que non, et qu'il fallait faire de la diffraction de neutron <img alt=";)" src="/static/smileys/clin.png"></li>
<li>Pour la partie sur la RMN, je caserai un <a href="http://chemwiki.ucdavis.edu/@api/deki/files/9303/=Zeeman_Effect.jpg?revision=1">schéma du genre</a> (t'avais probablement prévu de le faire, vu le texte).</li>
<li>La dernière partie me "frustre" profondément, mais c'est mon coté chimiste <img alt=":p" src="/static/smileys/langue.png"> </li>
<li>« Les 3 hélices centrales sont identiques, de même que les 3 périphériques. La structure est symétrique par rotation de 60°. Conséquence logique : si on met au point une molécule s'intercalant dans la structure, on devrait la voir 3 fois, avec la même symétrie.» → Je vois ce que tu veux dire, mais … Schéma, pareil pour cette histoire d'hélice qui se mettent "ensemble" lorsqu'il y a réorganisation (je me suis demandé si les structures de protéines correspondant à l'une forme ou à l'autre).</li>
<li>Pour moi, même si tu ne détaille pas les interactions, le point central de la dernière partie, c'est l'analogie entre l'inhibiteur et l'hélice (principe clé-serrure, toussa). C'est en général la règle qui dirige la synthèse de nouveaux inhibiteurs : utiliser un inhibiteur existant, cristalliser et regarder comment il interagit, déduire comment améliorer cette interaction en regardant les acides aminés dans le coin, recommencer <img alt=";)" src="/static/smileys/clin.png"> Et pour moi, c'est vraiment essentiel d'arriver à faire passer ça et j'ai pas l'impression que t'insiste dessus <img alt=":)" src="/static/smileys/smile.png"></li>
</ul>
<p>Mais j'ai adoré, vraiment <img alt=":)" src="/static/smileys/smile.png"></p>