Derniers messages sur Zeste de Savoirhttps://zestedesavoir.com/forums/2021-04-03T13:19:14+02:00Les derniers messages parus sur le forum de Zeste de Savoir.Que peut-il se passer si quelqu'un porte plainte pour des motifs dont lui-même, peut-être, pourrait être tenu responsable ?, message #2329432021-04-03T13:19:14+02:00Arius/@Ariushttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/15206/que-peut-il-se-passer-si-quelquun-porte-plainte-pour-des-motifs-dont-lui-meme-peut-etre-pourrait-etre-tenu-responsable/?page=2#p232943<p>Seules les personnes ayant franchi la ligne seraient inquiétées. Cela peut être des personnes prises individuellement ou des personnes ayant agi en groupe. </p>
<p>La justice ne met pas tout le monde dans le même sac. </p>Que peut-il se passer si quelqu'un porte plainte pour des motifs dont lui-même, peut-être, pourrait être tenu responsable ?, message #2329352021-04-03T11:06:30+02:00Herbe/@Herbehttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/15206/que-peut-il-se-passer-si-quelquun-porte-plainte-pour-des-motifs-dont-lui-meme-peut-etre-pourrait-etre-tenu-responsable/?page=2#p232935<p>Encore une petite question stp ! Dans ce genre de cas <a href="/membres/voir/Arius/" rel="nofollow" class="ping ping-link">@<span class="ping-username">Arius</span></a>, chaque topic, chaque message est traité comme un cas particulier ou il suffit qu’il y ait un noeunoeud du Web du M&N qui a vraiment franchi la ligne rouge pour que par exemple moi qui n’ai rien fait, sois considéré comme fautif avec tout ce qui s’en suit (réception de la lettre, assignation devant un tribunal, etc.) ? <img src="/static/smileys/svg/hihi.svg" alt="^^" class="smiley"> </p>Que peut-il se passer si quelqu'un porte plainte pour des motifs dont lui-même, peut-être, pourrait être tenu responsable ?, message #2329192021-04-02T21:33:44+02:00Herbe/@Herbehttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/15206/que-peut-il-se-passer-si-quelquun-porte-plainte-pour-des-motifs-dont-lui-meme-peut-etre-pourrait-etre-tenu-responsable/?page=2#p232919<figure><blockquote>
<p>Sincèrement, oui. </p>
<p>L’intérêt à agir, compte tenu des circonstances que tu soulèves, est faible. En tous cas, sur base des points que tu indiques, ça me paraît trop peu.</p>
</blockquote><figcaption><a href="https://zestedesavoir.com/forums/sujet/15206/que-peut-il-se-passer-si-quelquun-porte-plainte-pour-des-motifs-dont-lui-meme-peut-etre-pourrait-etre-tenu-responsable/?page=1#p232915">Arius</a></figcaption></figure>
<p>Eh bein !</p>Que peut-il se passer si quelqu'un porte plainte pour des motifs dont lui-même, peut-être, pourrait être tenu responsable ?, message #2329152021-04-02T19:39:37+02:00Arius/@Ariushttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/15206/que-peut-il-se-passer-si-quelquun-porte-plainte-pour-des-motifs-dont-lui-meme-peut-etre-pourrait-etre-tenu-responsable/?page=1#p232915<p>Sincèrement, oui. </p>
<p>L’intérêt à agir, compte tenu des circonstances que tu soulèves, est faible. En tous cas, sur base des points que tu indiques, ça me paraît trop peu.</p>Que peut-il se passer si quelqu'un porte plainte pour des motifs dont lui-même, peut-être, pourrait être tenu responsable ?, message #2329102021-04-02T16:57:50+02:00Herbe/@Herbehttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/15206/que-peut-il-se-passer-si-quelquun-porte-plainte-pour-des-motifs-dont-lui-meme-peut-etre-pourrait-etre-tenu-responsable/?page=1#p232910<figure><blockquote>
<blockquote>
<p>Moi je crois que ça reste une affaire intéressante, ça rajoutera une jurisprudence en plus vu que c’est peu courant</p>
</blockquote>
<p>Il n’y a rien d’inédit à cette histoire. La justice se moque du fait qu’il est youtubeur. Et encore ici, il est très peu probable que la plainte soit considérée comme fondée. </p>
<p>En soi, à retenir même la notion de calomnie, diffamation ou cyber-harcèlement, il n’y a rien d’inédit. Des dossiers du genre, il y en a de plus en plus.</p>
<blockquote>
<p>De plus le gars habite en Hongrie, c’est un belge et je crois qu’il a déjà habite en France. Donc ça rend probablement l’histoire encore plus folle vu que les serveurs de JVC sont probablement en France voire USA donc dans un pays autre que la Hongrie, et que certains forumeurs de JVC sont au Japon par exemple <img src="/static/smileys/svg/langue.svg" alt=":p" class="smiley"></p>
</blockquote>
<p>Cela ne complexifie pas spécialement l’affaire, dans l’éventualité peu probable où un procès pénal ait lieu.</p>
</blockquote><figcaption><a href="https://zestedesavoir.com/forums/sujet/15206/que-peut-il-se-passer-si-quelquun-porte-plainte-pour-des-motifs-dont-lui-meme-peut-etre-pourrait-etre-tenu-responsable/?page=1#p232908">Arius</a></figcaption></figure>
<p>Mais genre même la réception d’une lettre ou d’un courrier, d’une convocation à la gendarmerie te paraît illusoire ? </p>Que peut-il se passer si quelqu'un porte plainte pour des motifs dont lui-même, peut-être, pourrait être tenu responsable ?, message #2329082021-04-02T16:44:16+02:00Arius/@Ariushttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/15206/que-peut-il-se-passer-si-quelquun-porte-plainte-pour-des-motifs-dont-lui-meme-peut-etre-pourrait-etre-tenu-responsable/?page=1#p232908<blockquote>
<p>Moi je crois que ça reste une affaire intéressante, ça rajoutera une jurisprudence en plus vu que c’est peu courant</p>
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<p>Il n’y a rien d’inédit à cette histoire. La justice se moque du fait qu’il est youtubeur. Et encore ici, il est très peu probable que la plainte soit considérée comme fondée. </p>
<p>En soi, à retenir même la notion de calomnie, diffamation ou cyber-harcèlement, il n’y a rien d’inédit. Des dossiers du genre, il y en a de plus en plus.</p>
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<p>De plus le gars habite en Hongrie, c’est un belge et je crois qu’il a déjà habite en France. Donc ça rend probablement l’histoire encore plus folle vu que les serveurs de JVC sont probablement en France voire USA donc dans un pays autre que la Hongrie, et que certains forumeurs de JVC sont au Japon par exemple <img src="/static/smileys/svg/langue.svg" alt=":p" class="smiley"></p>
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<p>Cela ne complexifie pas spécialement l’affaire, dans l’éventualité peu probable où un procès pénal ait lieu.</p>Que peut-il se passer si quelqu'un porte plainte pour des motifs dont lui-même, peut-être, pourrait être tenu responsable ?, message #2329002021-04-02T13:46:29+02:00Herbe/@Herbehttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/15206/que-peut-il-se-passer-si-quelquun-porte-plainte-pour-des-motifs-dont-lui-meme-peut-etre-pourrait-etre-tenu-responsable/?page=1#p232900<figure><blockquote>
<blockquote>
<p>(…) Il abaisse ses critères de screenshots à "tiens ce gars du M&N a écrit mon nom, paf c’est du cyberharcèlement je le screen et je le fout devant les tribunaux".</p>
</blockquote>
<p>Pas comme cela que ça fonctionne. </p>
<blockquote>
<p>M’enfin bref tout ça pour dire que le M&N a porté un très très grand coup à son honneur et tout, et que son instinct très "rustique" va le mener à aller jusqu’au bout au niveau de ses démarches judiciaires, vous pouvez me croire.</p>
</blockquote>
<p>J’en doute. </p>
<blockquote>
<p>Affaire à suivre selon moi <img src="/static/smileys/svg/popcorn.svg" alt=":popcorn:" class="smiley"></p>
</blockquote>
<p>Aucun intérêt. </p>
</blockquote><figcaption><a href="https://zestedesavoir.com/forums/sujet/15206/que-peut-il-se-passer-si-quelquun-porte-plainte-pour-des-motifs-dont-lui-meme-peut-etre-pourrait-etre-tenu-responsable/?page=1#p232899">Arius</a></figcaption></figure>
<p>Ouais moi non plus jpense pas <img src="/static/smileys/svg/heureux.svg" alt=":D" class="smiley"></p>
<p>Moi je crois que ça reste une affaire intéressante, ça rajoutera une jurisprudence en plus vu que c’est peu courant. De plus le gars habite en Hongrie, c’est un belge et je crois qu’il a déjà habite en France. Donc ça rend probablement l’histoire encore plus folle vu que les serveurs de JVC sont probablement en France voire USA donc dans un pays autre que la Hongrie, et que certains forumeurs de JVC sont au Japon par exemple <img src="/static/smileys/svg/langue.svg" alt=":p" class="smiley"> </p>Que peut-il se passer si quelqu'un porte plainte pour des motifs dont lui-même, peut-être, pourrait être tenu responsable ?, message #2328992021-04-02T13:43:28+02:00Arius/@Ariushttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/15206/que-peut-il-se-passer-si-quelquun-porte-plainte-pour-des-motifs-dont-lui-meme-peut-etre-pourrait-etre-tenu-responsable/?page=1#p232899<blockquote>
<p>(…) Il abaisse ses critères de screenshots à "tiens ce gars du M&N a écrit mon nom, paf c’est du cyberharcèlement je le screen et je le fout devant les tribunaux".</p>
</blockquote>
<p>Pas comme cela que ça fonctionne. </p>
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<p>M’enfin bref tout ça pour dire que le M&N a porté un très très grand coup à son honneur et tout, et que son instinct très "rustique" va le mener à aller jusqu’au bout au niveau de ses démarches judiciaires, vous pouvez me croire.</p>
</blockquote>
<p>J’en doute. </p>
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<p>Affaire à suivre selon moi <img src="/static/smileys/svg/popcorn.svg" alt=":popcorn:" class="smiley"></p>
</blockquote>
<p>Aucun intérêt. </p>Que peut-il se passer si quelqu'un porte plainte pour des motifs dont lui-même, peut-être, pourrait être tenu responsable ?, message #2328972021-04-02T13:32:43+02:00Herbe/@Herbehttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/15206/que-peut-il-se-passer-si-quelquun-porte-plainte-pour-des-motifs-dont-lui-meme-peut-etre-pourrait-etre-tenu-responsable/?page=1#p232897<figure><blockquote>
<p>Le Premium c’est probablement juste YouTube Premium, donc l’abonnement à 10€/mois permet d’accéder à tous les Premium de toutes les chaînes (+ navigation sans pub et meilleure rétribution des créateurs).</p>
<p>Mais même avec tout ça, il a clairement pas de quoi payer des avocats. Tiens, si tu veux un exemple, Wankil Studio, 2,21 millions d’abonnés, la dernière fois qu’ils en avaient parlé ils se versaient 1400€ et 1600€ par mois. Avec 8000 abonnés, clairement tu n’as <em>rien</em>.</p>
</blockquote><figcaption><a href="https://zestedesavoir.com/forums/sujet/15206/que-peut-il-se-passer-si-quelquun-porte-plainte-pour-des-motifs-dont-lui-meme-peut-etre-pourrait-etre-tenu-responsable/?page=1#p232875">Phigger</a></figcaption></figure>
<p>Ah bon ? C’est bizarre car le Youtuber dit que grâce à ses abonnés Premium à qui il vend son coaching 10€/mois (uniquement accessible aux Premium), sans désormais passer par Youtube, il gagne très bien sa vie. Il a fait des screenshots de ses revenus YouTube et au vu de l’affichage c’est clairement un truc "officiel" affiché sur leur compte Google par YouTube, et dessus c’était marqué 636€ de mémoire. Alors que selon lui c’était même pas la fin du mois.</p>
<p>Ce gars-là dit aussi que grâce à je sais pas quoi en relation +/- avec ses vidéos YouTube, il touche mensuellement un revenu à 4 chiffres (en tout voire en +, jsp). Et connaissant ce mec, pas sûr qu’il mente. Je parierais qu’il dit la vérité (ce à quoi il met un point d’honneur dans toutes ses vidéos).</p>
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<p>Effectivement, je dis n’importe quoi : <a href="https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F32079">https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F32079</a></p>
<p>D’un autre côté, je crois qu’on a aussi relativement le droit de traiter certaines personnes d’escrocs, alors bon, c’est compliqué. Je ne sais pas bien quelles sont les limites entre diffamation et liberté d’expression, on a l’exemple de celle qui a lancé le hashtag BalanceTonPorc qui a été acquittée il y a peu alors que ça correspond tout à fait à la définition de diffamation.</p>
</blockquote><figcaption><a href="https://zestedesavoir.com/forums/sujet/15206/que-peut-il-se-passer-si-quelquun-porte-plainte-pour-des-motifs-dont-lui-meme-peut-etre-pourrait-etre-tenu-responsable/?page=1#p232879">Phigger</a></figcaption></figure>
<p>Du coup si je me base sur les dires d' <a href="/membres/voir/entwanne/" rel="nofollow" class="ping ping-link">@<span class="ping-username">entwanne</span></a>, clairement ce Youtuber est genre à fond dans la diffa mais alors là il dépasse de 1000% le M&N <img src="/static/smileys/svg/heureux.svg" alt=":D" class="smiley"> </p>
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<p>C’est du toxique contre du toxique. Les procureurs ne sont pas idiots, ils savent très bien qu’une personne qui se livre à un comportement toxique en public aura des répercussions. Alors oui, il pourrait demander à Webedia de supprimer les contenus. Comme des signalements de sa chaîne pourraient aussi être compilés. </p>
<p>Mais une action en justice ? Je vois mal le débouché favorable pour lui. Il faudrait vraiment que des personnes aient eu un comportement allant <em>au-delà</em> de la simple critique, même virulente, pour que la justice considère qu’il y ait là un comportement répréhensible : cyber-harcèlement (par MP, etc.), etc. </p>
<p>Tout dépend des éléments en sa possession. Il n’existe pas de réponse "type". </p>
</blockquote><figcaption><a href="https://zestedesavoir.com/forums/sujet/15206/que-peut-il-se-passer-si-quelquun-porte-plainte-pour-des-motifs-dont-lui-meme-peut-etre-pourrait-etre-tenu-responsable/?page=1#p232882">Arius</a></figcaption></figure>
<p>Ouais bein à part qlq membres du M&N qui insultent ce Youtuber de noms d’oiseaux (d’intensité moindre que ceux utilisés par le Youtuber btw) par MP et sur topics, je n’ai pas observé de comportement "extrême".</p>
<p>Dans mon cas en tout cas, voici la liste des topics/messages que j’ai pu créer sur ce fameux personnage (ping <a href="/membres/voir/Gabbro/" rel="nofollow" class="ping ping-link">@<span class="ping-username">Gabbro</span></a> suite à son post récent) :</p>
<ul>
<li>
<p>Relever une certaine pertinence de son type d’entraînement, qui est censé être assez "dur". Car toutes les études scientifiques ont un consensus : il faut aller proche de l’échec sur chaque série, quel que soit le poids, pour hypertrophier. Donc ici c’était des "compliments".</p>
</li>
<li>
<p>Utiliser un sticker de ce Youtuber, SAUF QUE de souvenir je ne crois pas qu’on puisse voir sa tête dessus, c’est juste son torse (car il fait une pose bodybuilding impressionnante donc c’était drôle à utiliser) ET il faut savoir que ce sticker contenait donc juste une seule photo de sa pose, et que cette photo, c’est lui-même qui l’avait postée dans l’onglet "Communauté" de sa chaîne YouTube en tant que post publique <img src="/static/smileys/svg/langue.svg" alt=":p" class="smiley"> Donc bon si on n’a même pas le droit d’utiliser le sticker que quelqu’un d’autre a créé et que la photo est publique… où va-t-on… <img src="/static/smileys/svg/heureux.svg" alt=":D" class="smiley"> Bon sinon je n’ai pas créé ce sticker, c’est un inconnu du M&N qui l’a fait, à partir du post publique de l’onglet "Communauté" ou d’un screenshot d’une vidéo je crois.</p>
</li>
<li>
<p>J’ai aussi share certaines de ses vidéos sans aucun commentaire (juste l’URL).</p>
</li>
<li>
<p>Juste dans une vidéo que j’ai shared, le YouTuber a maté le cul d’une fille et la draguait lourdement, ça se voyait qu’elle était mal à l’aise et du coup j’ai objectivement indiqué cela en mettant le timer (attention j’ai juste décrit objectivement hein, aucune insulte ni sous-entendu ni rien). Mais c’est factuel j’ai rien inventé. J’ai fait ça aussi dans une autre vidéo où il grattait le numéro d’un gars à la salle sauf que celui-ci ne voulait pas, donc malaise malaise voyez-vous, c’était quand même bon à souligner avec le timer. Mais à part ces 2 trucs, rien d’autre. (idem, juste une description objective)</p>
</li>
<li>
<p>Et voilà. Jamais d’insulte, jamais raconté la moindre chose pouvant être comparable à de la diffa, je ne l’ai jamais provoqué à travers mes topics (cyberharcèlement). C’est pourquoi j’ai la conscience tranquille même si j’ai peur d’être un dégât collatéral.</p>
</li>
<li>
<p>D’ailleurs je ne l’ai même jamais critiqué, au contraire vu que son entraînement présente certaines qualités (mais aussi beaucoup de trucs chelous que je n’ai jamais mentionnés).</p>
</li>
</ul>
<p><strong>Au cas où j’ai supprimé toutes mes interventions en rapport avec lui car je flippe malgré tout qu’il abaisse ses critères de screenshots à "tiens ce gars du M&N a écrit mon nom, paf c’est du cyberharcèlement je le screen et je le fout devant les tribunaux".</strong></p>
<figure><blockquote>
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<ul>
<li>Que se passerait-il si ce Youtuber décidait de supprimer toutes les preuves contre lui (donc toutes ses vidéos Youtube susceptibles de nuire à son image) ?</li>
</ul>
</blockquote>
<p>Je ne sais pas trop quoi penser de cette histoire.</p>
<p>Mais les éléments m’ont fait penser à une affaire qui date maintenant de quelques mois. Un Youtubeur (aussi dans le domaine du fitness, d’ailleurs) a été mis en cause pour harcèlement envers d’autres vidéastes. La stratégie de son avocat était intéressante : le vidéaste mis en cause apparaît bien sur les vidéos à charge contre lui-même, mais il n’a pas été établi qu’il a <em>publié</em> les vidéos pour autant. À ce stade, on avait pu mettre en évidence qu’il en était bien l’auteur, mais rien de plus. Or, être le simple auteur des vidéos n’était pas suffisant pour le condamner, d’après son avocat. En effet, il aurait pu tourner ces vidéos pour lui-même personnellement et sans intention de les diffuser.</p>
<p>Bien entendu, personne n’est dupe… On se doute bien qu’il n’y a pas de dissociation auteur/publieur en l’occurrence. Mais peu importe, pour son avocat les textes sont les textes et il jugeait qu’une décision le condamnant dans ces conditions serait parfaitement discutable devant une Cour d’appel — devant laquelle ils sont bien allés.</p>
<p>Les gens semblaient se moquer de cette stratégie incongrue, cependant certains professionnels qui se sont exprimé sur la question semblaient du même avis que son avocat.</p>
<p>Tout ça pour dire que ces vidéos en ligne ne constituent peut-être même pas une preuve comme tu sembles l’impliquer. Je ne suis pas trop l’affaire que j’ai évoquée, mais je serais tout de même curieux de connaître le fin mot de l’histoire auteur/publieur. Selon l’arrêt qui sera rendu prochainement je pense, je me demande bien à quel point cela pourrait changer la donne dans le domaine, y compris pour ton youtubeur. Nous verrons bien.</p>
<p>Autre point : attention tout de même, ce n’est pas parce que quelqu’un n’a que 8k abonnés qu’il est forcément démuni de toute ressource. Nous ne connaissons pas sa situation matérielle et familiale. Peut-être est-il financièrement à l’aise grâce à d’autres activités, on n’en sait rien.</p>
</blockquote><figcaption><a href="https://zestedesavoir.com/forums/sujet/15206/que-peut-il-se-passer-si-quelquun-porte-plainte-pour-des-motifs-dont-lui-meme-peut-etre-pourrait-etre-tenu-responsable/?page=1#p232890">sgble</a></figcaption></figure>
<p>Oui il a de l’argent le gars. Et sa personnalité c’est genre quelqu’un qui est et se dit "sans langue de bois", il passe son temps à rappeler son honnêteté, il ne mâche pas ses mots et dit ce qu’il pense. Il est "droit dans ses bottes" et s’il a un pb avec quelqu’un, soit il lui gueule dessus en l’insultant, soit il le frappe (il a cité pas mal de situations comme ça, le mec c’est une "brute" à la base), soit il saisit la justice, selon le degré et les possibilités qui s’offrent à lui. Il est complètement égaré dans son monde mental un peu particulier et très "<strong><em>rustique</em></strong>", peu civilisé en tout cas, hein <img src="/static/smileys/svg/rire.svg" alt=":lol:" class="smiley"> A côté de ça , si tu ne lui manques pas de respect (et il ne laisse <em>"personne, PERSONNE , ne lui manquer de respect, bah ouais les FR bande de tocards, bah c’est comme ça"</em> (citation)) , il semble vouloir aider à fond, il a déjà aidé plein de gens à s’intégrer dans son pays etc. Bref c’est tout ou rien, il a un bon fond en soit mais si tu l’embêtes il te le rends "x1000" pour le citer. </p>
<p>Je déteste son attitude mais le fait est qu’il est tellement cliché, tellement clivant et tellement chelou, le fait est qu’il utilise tellement de mots répétés du genre "bah ouais bah c’est comme ça, eh ouaip les p’tits potes, " avec ses insultes débiles là, que je peux regarder ses vidéos et me taper de ces barres <img src="/static/smileys/svg/heureux.svg" alt=":D" class="smiley"> Bien sûr il faut tout prendre au second degré surtout pas au premier (je pense qu’il surjoue quoi qu’il en dise).</p>
<p>M’enfin bref tout ça pour dire que le M&N a porté un très très grand coup à son honneur et tout, et que son instinct très "rustique" va le mener à aller jusqu’au bout au niveau de ses démarches judiciaires, vous pouvez me croire. Affaire à suivre selon moi <img src="/static/smileys/svg/popcorn.svg" alt=":popcorn:" class="smiley"></p>Que peut-il se passer si quelqu'un porte plainte pour des motifs dont lui-même, peut-être, pourrait être tenu responsable ?, message #2328962021-04-02T13:26:04+02:00Gabbro/@Gabbrohttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/15206/que-peut-il-se-passer-si-quelquun-porte-plainte-pour-des-motifs-dont-lui-meme-peut-etre-pourrait-etre-tenu-responsable/?page=1#p232896<p>De ce que je comprends, cet individu cherche le <em>clash</em> et tu n’es pas personnellement impliqué. Mon conseil non juridique : laisse couler. Il cherche probablement à se faire des vues en créant un <em>drama</em> de toute pièce, donc le meilleur moyen de le contrer, c’est de l’ignorer.</p>
<p>Attention, je ne pense pas qu’ignorer les insultes soit la bonne réponse à donner par défaut, mais dans ce cas, te concernant, ça me semble recommandable. Après, tu peux toujours signaler ses contenus problématiques à youtube.</p>
<figure><blockquote>
<p>Qu’on parle de vous, c’est affreux. Mais il y a une chose pire : c’est qu’on n’en parle pas.</p>
</blockquote><figcaption>Oscar Wilde</figcaption></figure>Que peut-il se passer si quelqu'un porte plainte pour des motifs dont lui-même, peut-être, pourrait être tenu responsable ?, message #2328902021-04-02T11:45:15+02:00sgble/@sgblehttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/15206/que-peut-il-se-passer-si-quelquun-porte-plainte-pour-des-motifs-dont-lui-meme-peut-etre-pourrait-etre-tenu-responsable/?page=1#p232890<blockquote>
<ul>
<li>Que se passerait-il si ce Youtuber décidait de supprimer toutes les preuves contre lui (donc toutes ses vidéos Youtube susceptibles de nuire à son image) ?</li>
</ul>
</blockquote>
<p>Je ne sais pas trop quoi penser de cette histoire.</p>
<p>Mais les éléments m’ont fait penser à une affaire qui date maintenant de quelques mois. Un Youtubeur (aussi dans le domaine du fitness, d’ailleurs) a été mis en cause pour harcèlement envers d’autres vidéastes. La stratégie de son avocat était intéressante : le vidéaste mis en cause apparaît bien sur les vidéos à charge contre lui-même, mais il n’a pas été établi qu’il a <em>publié</em> les vidéos pour autant. À ce stade, on avait pu mettre en évidence qu’il en était bien l’auteur, mais rien de plus. Or, être le simple auteur des vidéos n’était pas suffisant pour le condamner, d’après son avocat. En effet, il aurait pu tourner ces vidéos pour lui-même personnellement et sans intention de les diffuser.</p>
<p>Bien entendu, personne n’est dupe… On se doute bien qu’il n’y a pas de dissociation auteur/publieur en l’occurrence. Mais peu importe, pour son avocat les textes sont les textes et il jugeait qu’une décision le condamnant dans ces conditions serait parfaitement discutable devant une Cour d’appel — devant laquelle ils sont bien allés.</p>
<p>Les gens semblaient se moquer de cette stratégie incongrue, cependant certains professionnels qui se sont exprimé sur la question semblaient du même avis que son avocat.</p>
<p>Tout ça pour dire que ces vidéos en ligne ne constituent peut-être même pas une preuve comme tu sembles l’impliquer. Je ne suis pas trop l’affaire que j’ai évoquée, mais je serais tout de même curieux de connaître le fin mot de l’histoire auteur/publieur. Selon l’arrêt qui sera rendu prochainement je pense, je me demande bien à quel point cela pourrait changer la donne dans le domaine, y compris pour ton youtubeur. Nous verrons bien.</p>
<p>Autre point : attention tout de même, ce n’est pas parce que quelqu’un n’a que 8k abonnés qu’il est forcément démuni de toute ressource. Nous ne connaissons pas sa situation matérielle et familiale. Peut-être est-il financièrement à l’aise grâce à d’autres activités, on n’en sait rien.</p>Que peut-il se passer si quelqu'un porte plainte pour des motifs dont lui-même, peut-être, pourrait être tenu responsable ?, message #2328842021-04-02T11:02:20+02:00Moté/@Mot%C3%A9https://zestedesavoir.com/forums/sujet/15206/que-peut-il-se-passer-si-quelquun-porte-plainte-pour-des-motifs-dont-lui-meme-peut-etre-pourrait-etre-tenu-responsable/?page=1#p232884<figure><blockquote>
<figure><blockquote>
<p>Wankil Studio, 2,21 millions d’abonnés, la dernière fois qu’ils en avaient parlé ils se versaient 1400€ et 1600€ par mois. Avec 8000 abonnés, clairement tu n’as <em>rien</em>.</p>
</blockquote><figcaption><a href="https://zestedesavoir.com/forums/sujet/15206/que-peut-il-se-passer-si-quelquun-porte-plainte-pour-des-motifs-dont-lui-meme-peut-etre-pourrait-etre-tenu-responsable/?page=1#p232875">Phigger</a></figcaption></figure>
<p>Avec 8000 abonnés, je suis d’accord, tu n’as rien.
Dans le cas de Wankil Studio (je suppose que tu parles juste de YT) mais je pense très honnêtement que c’est par choix qu’ils se versent des salaires aussi raisonnables.. ils pourrait faire (bien bien) plus important, mais préfère certainement assurer leurs arrières en stockant sur le compte de la société. <img src="/static/smileys/svg/smile.svg" alt=":)" class="smiley"> </p>
</blockquote><figcaption><a href="https://zestedesavoir.com/forums/sujet/15206/que-peut-il-se-passer-si-quelquun-porte-plainte-pour-des-motifs-dont-lui-meme-peut-etre-pourrait-etre-tenu-responsable/?page=1#p232881">Tonio</a></figcaption></figure>
<p>Oui, j’en ai l’impression aussi, et c’est ce qu’il disait, mais c’est un bon exemple pour l’échelle, je trouve <img src="/static/smileys/svg/hihi.svg" alt="^^" class="smiley"> Si eux ne se permettent de se verser qu’aussi peu, j’imagine mal quelqu’un à 8k abonnés avoir plus qu’un peu d’argent de poche.</p>Que peut-il se passer si quelqu'un porte plainte pour des motifs dont lui-même, peut-être, pourrait être tenu responsable ?, message #2328822021-04-02T10:23:34+02:00Arius/@Ariushttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/15206/que-peut-il-se-passer-si-quelquun-porte-plainte-pour-des-motifs-dont-lui-meme-peut-etre-pourrait-etre-tenu-responsable/?page=1#p232882<p>C’est du toxique contre du toxique. Les procureurs ne sont pas idiots, ils savent très bien qu’une personne qui se livre à un comportement toxique en public aura des répercussions. Alors oui, il pourrait demander à Webedia de supprimer les contenus. Comme des signalements de sa chaîne pourraient aussi être compilés. </p>
<p>Mais une action en justice ? Je vois mal le débouché favorable pour lui. Il faudrait vraiment que des personnes aient eu un comportement allant <em>au-delà</em> de la simple critique, même virulente, pour que la justice considère qu’il y ait là un comportement répréhensible : cyber-harcèlement (par MP, etc.), etc. </p>
<p>Tout dépend des éléments en sa possession. Il n’existe pas de réponse "type". </p>Que peut-il se passer si quelqu'un porte plainte pour des motifs dont lui-même, peut-être, pourrait être tenu responsable ?, message #2328812021-04-02T09:55:22+02:00Tonio/@Toniohttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/15206/que-peut-il-se-passer-si-quelquun-porte-plainte-pour-des-motifs-dont-lui-meme-peut-etre-pourrait-etre-tenu-responsable/?page=1#p232881<figure><blockquote>
<p>Wankil Studio, 2,21 millions d’abonnés, la dernière fois qu’ils en avaient parlé ils se versaient 1400€ et 1600€ par mois. Avec 8000 abonnés, clairement tu n’as <em>rien</em>.</p>
</blockquote><figcaption><a href="https://zestedesavoir.com/forums/sujet/15206/que-peut-il-se-passer-si-quelquun-porte-plainte-pour-des-motifs-dont-lui-meme-peut-etre-pourrait-etre-tenu-responsable/?page=1#p232875">Phigger</a></figcaption></figure>
<p>Avec 8000 abonnés, je suis d’accord, tu n’as rien.
Dans le cas de Wankil Studio (je suppose que tu parles juste de YT) mais je pense très honnêtement que c’est par choix qu’ils se versent des salaires aussi raisonnables.. ils pourrait faire (bien bien) plus important, mais préfère certainement assurer leurs arrières en stockant sur le compte de la société. <img src="/static/smileys/svg/smile.svg" alt=":)" class="smiley"> </p>Que peut-il se passer si quelqu'un porte plainte pour des motifs dont lui-même, peut-être, pourrait être tenu responsable ?, message #2328792021-04-02T09:33:23+02:00Moté/@Mot%C3%A9https://zestedesavoir.com/forums/sujet/15206/que-peut-il-se-passer-si-quelquun-porte-plainte-pour-des-motifs-dont-lui-meme-peut-etre-pourrait-etre-tenu-responsable/?page=1#p232879<p>Effectivement, je dis n’importe quoi : <a href="https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F32079">https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F32079</a></p>
<p>D’un autre côté, je crois qu’on a aussi relativement le droit de traiter certaines personnes d’escrocs, alors bon, c’est compliqué. Je ne sais pas bien quelles sont les limites entre diffamation et liberté d’expression, on a l’exemple de celle qui a lancé le hashtag BalanceTonPorc qui a été acquittée il y a peu alors que ça correspond tout à fait à la définition de diffamation.</p>Que peut-il se passer si quelqu'un porte plainte pour des motifs dont lui-même, peut-être, pourrait être tenu responsable ?, message #2328782021-04-02T09:27:49+02:00entwanne/@entwannehttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/15206/que-peut-il-se-passer-si-quelquun-porte-plainte-pour-des-motifs-dont-lui-meme-peut-etre-pourrait-etre-tenu-responsable/?page=1#p232878<p>Juste une chose : « baltringue » n’est pas une insulte homophobe. <img src="/static/smileys/svg/smile.svg" alt=":)" class="smiley"></p>
<figure><blockquote>
<p>La diffamation, pour être caractérisée comme telle, doit donc être basée sur de faits non avérés.</p>
</blockquote><figcaption><a href="https://zestedesavoir.com/forums/sujet/15206/que-peut-il-se-passer-si-quelquun-porte-plainte-pour-des-motifs-dont-lui-meme-peut-etre-pourrait-etre-tenu-responsable/?page=1#p232862">Phigger</a></figcaption></figure>
<p>Tu es sûr de ça ?<br>
Pour moi c’est simplement quand ça porte atteinte à quelqu’un, que ce soit vrai ou pas.</p>Que peut-il se passer si quelqu'un porte plainte pour des motifs dont lui-même, peut-être, pourrait être tenu responsable ?, message #2328752021-04-02T09:14:10+02:00Moté/@Mot%C3%A9https://zestedesavoir.com/forums/sujet/15206/que-peut-il-se-passer-si-quelquun-porte-plainte-pour-des-motifs-dont-lui-meme-peut-etre-pourrait-etre-tenu-responsable/?page=1#p232875<p>Le Premium c’est probablement juste YouTube Premium, donc l’abonnement à 10€/mois permet d’accéder à tous les Premium de toutes les chaînes (+ navigation sans pub et meilleure rétribution des créateurs).</p>
<p>Mais même avec tout ça, il a clairement pas de quoi payer des avocats. Tiens, si tu veux un exemple, Wankil Studio, 2,21 millions d’abonnés, la dernière fois qu’ils en avaient parlé ils se versaient 1400€ et 1600€ par mois. Avec 8000 abonnés, clairement tu n’as <em>rien</em>.</p>Que peut-il se passer si quelqu'un porte plainte pour des motifs dont lui-même, peut-être, pourrait être tenu responsable ?, message #2328742021-04-02T09:06:02+02:00Herbe/@Herbehttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/15206/que-peut-il-se-passer-si-quelquun-porte-plainte-pour-des-motifs-dont-lui-meme-peut-etre-pourrait-etre-tenu-responsable/?page=1#p232874<blockquote>
<p>il faut que les services judiciaires le prennent suffisamment au sérieux pour ordonner une enquête et l’identification des personnes</p>
</blockquote>
<p>Bein s’ils voient ses vidéos c’est sûr que non, même celles datant du tout début de sa chaîne avant même que le M&N ne commence à le critiquer vertement.</p>
<blockquote>
<p>Sans compter que s’il a si peu d’abonnés son activité ne lui permet pas du tout de payer ses frais d’avocat.</p>
</blockquote>
<p>Ahahah ! Justement il est malin ce Youtuber <img src="/static/smileys/svg/pirate.svg" alt=":pirate:" class="smiley"> </p>
<ol>
<li>
<p>Dans un premier temps il a compris que ses vidéos muscu ne faisaient pas de vues donc il a démultiplié ses vidéos clash et blabla puéril (il dit fréquemment à sa communauté Youtube : "Vous voulez de la merde ? Bah quand le client veut de la merde il aura de la merde").</p>
</li>
<li>
<p>Puis il a compris que peu de gens likaient ses vidéos, ça l’a rendu encore plus fou et tendu. </p>
</li>
<li>
<p>Du coup désormais il fait du chantage à ses abonnés (suppression ou refus de faire des vidéos si tel ou tel nombre de likes n’est pas atteint), il a créé un système de Premium sur sa chaîne Youtube, contre 10€ par mois (ce qui est beaucoup trop vis-à-vis du peu de contenu réellement qualitatif). Et enfin, pour contourner Google qui récupère x% de ses revenus, il utilise en parallèle une ou 2 autres plateformes ou je sais pas quoi pour ses lives et certaines vidéos d’entraînement.</p>
</li>
</ol>
<blockquote>
<p>Je vois mal cette histoire amener quoi que ce soit, en fait.</p>
</blockquote>
<p>Si moi j’y crois <img src="/static/smileys/svg/rire.svg" alt=":lol:" class="smiley"> Devant les tribunaux <img src="/static/smileys/svg/langue.svg" alt=":p" class="smiley"> </p>Que peut-il se passer si quelqu'un porte plainte pour des motifs dont lui-même, peut-être, pourrait être tenu responsable ?, message #2328722021-04-02T08:22:59+02:00Moté/@Mot%C3%A9https://zestedesavoir.com/forums/sujet/15206/que-peut-il-se-passer-si-quelquun-porte-plainte-pour-des-motifs-dont-lui-meme-peut-etre-pourrait-etre-tenu-responsable/?page=1#p232872<p>Il peut s’attaquer :</p>
<ul>
<li>aux personnes du forum, et dans ce cas il faug que les services judiciaires le prennent suffisamment au sérieux pour ordonner une enquête et l’identification des personnes</li>
<li>à Webedia qui sait très bien se défendre et obtiendrait probablement uniquement la suppression de topics et de comptes du forum</li>
</ul>
<p>Sans compter que s’il a si peu d’abonnés son activité ne lui permet pas du tout de payer ses frais d’avocat.</p>
<p>Je vois mal cette histoire amener quoi que ce soit, en fait.</p>Que peut-il se passer si quelqu'un porte plainte pour des motifs dont lui-même, peut-être, pourrait être tenu responsable ?, message #2328702021-04-02T03:09:17+02:00Herbe/@Herbehttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/15206/que-peut-il-se-passer-si-quelquun-porte-plainte-pour-des-motifs-dont-lui-meme-peut-etre-pourrait-etre-tenu-responsable/?page=1#p232870<p>Hi <a href="/membres/voir/SpaceFox/" rel="nofollow" class="ping ping-link">@<span class="ping-username">SpaceFox</span></a>,</p>
<p>Oui j’ai hésité à mettre le titre entier, pas très malin de ma part, c’est édité. Merci bien !</p>
<p>Ce Youtuber gagne ses abos et ses likes en clashant, il a une façon de parler très "noeudnoeud" comme tu as pu le remarquer (répétition H24 de "petits potes", "bah ouais"), il joue les gars qui s’entraînent dur tout ça. C’est complètement décalé, je me suis toujours tapé des barres à l’écouter car je prends tout ce qu’il dit au second degré <img src="/static/smileys/svg/heureux.svg" alt=":D" class="smiley"> c’est pour ça que je le suivais <img src="/static/smileys/svg/rire.svg" alt=":lol:" class="smiley"> Même si le contenu est grave (insultes etc), je prenais ça au second degré et dans le contexte de ce Youtuber totalement "à part", ça me faisait bien marrer. C’est bête comme tout et pas très recherché mais on ne choisit pas son humour <img src="/static/smileys/svg/heureux.svg" alt=":D" class="smiley"> Bien sûr je ne l’ai jamais pris au sérieux heureusement, pas d’admiration donc de ma part pour ce comique personnage qui fait les gros mumuscles. <img src="/static/smileys/svg/heureux.svg" alt=":D" class="smiley"> <img src="/static/smileys/svg/heureux.svg" alt=":D" class="smiley"> <img src="/static/smileys/svg/heureux.svg" alt=":D" class="smiley"> Et exactement il est grave toxique comme tu le dis.</p>
<p>J’ai hâte de voir comment tout cela va se dénouer. <img src="/static/smileys/svg/smile.svg" alt=":)" class="smiley"> M’est avis que c’est plutôt ce Youtuber qui va s’en sortir le mieux vu que les gars du M&N n’ont même pas collecté ses vidéos et qu’il va probablement les supprimer. Ils ont tous déconné c’est clair, dans les 2 sens. <img src="/static/smileys/svg/siffle.svg" alt=":-°" class="smiley"> </p>Que peut-il se passer si quelqu'un porte plainte pour des motifs dont lui-même, peut-être, pourrait être tenu responsable ?, message #2328682021-04-02T00:35:30+02:00SpaceFox/@SpaceFoxhttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/15206/que-peut-il-se-passer-si-quelquun-porte-plainte-pour-des-motifs-dont-lui-meme-peut-etre-pourrait-etre-tenu-responsable/?page=1#p232868<p>Déjà un conseil <a href="/membres/voir/HerbeQuiBenchEtSquat/" rel="nofollow" class="ping ping-link">@<span class="ping-username">HerbeQuiBenchEtSquat</span></a> : quand tu fais autant d’efforts pour qu’on ne puisse pas identifier un youtubeur, ne donne pas de titre de vidéo qui permet de le retrouver en moins de 10 secondes !</p>
<p>Sinon pour moi c’est une histoire classique de toxique contre toxique :</p>
<ul>
<li>JVC pour l’ensemble de son œuvre (et de ce qu’en dit le PO, ce sous-forum ci n’a pas l’air <em>beaucoup</em> mieux que la réputation générale de JVC).</li>
<li>Un « youtubeur » minuscule (7840 abonnés) qui semble publier surtout pour le clash (d’après les titres des vidéos, toutes celles qui passent les 15 k vues sont juste des clashs avec d’autres personnalités du monde de la muscu).</li>
</ul>
<p>Donc, désolé <a href="/membres/voir/HerbeQuiBenchEtSquat/" rel="nofollow" class="ping ping-link">@<span class="ping-username">HerbeQuiBenchEtSquat</span></a> mais s’il est sans doute parfois de bon conseil, ton <em>petit pote</em> semble bien être quelqu’un au comportement toxique. C’est jamais agréable de découvrir que quelqu’un que l’on suit et peut-être que l’on admire est en fait aussi une pourriture (et ce genre de découverte est fréquent en ce moment, maintenant que les paroles se libèrent… musique, cinéma, littérature, TV…)</p>
<p>De ce que j’en sais, la justice n’hésite pas à en prendre un pour taper sur l’autre dans ce genre de conflit et à condamner tout le monde, pour peu que les « bonnes » plaintes aient été déposées. Des circonstances exceptionnelles peuvent diminuer une peine prononcée pour des faits illicites (exemple : la femme battue qui finit par se retourner contre son mari et le tuer), mais là personne ne semble avoir de circonstance atténuante.</p>
<p>Ce genre de cas peut se retrouver aussi à de très hauts échelons : il me semble qu’à une époque, Israël et Palestine ont chacun accusé l’autre de crimes de guerres et de crime contre l’humanité, et une enquête avait fini par montrer que… effectivement, <em>tout le monde</em> était coupable dans l’histoire.</p>