Derniers messages sur Zeste de Savoirhttps://zestedesavoir.com/forums/2020-12-19T16:55:35+01:00Les derniers messages parus sur le forum de Zeste de Savoir.Transmettre une alerte, message #2294222020-12-19T16:55:35+01:00rezemika/@rezemikahttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/5417/transmettre-une-alerte/?page=1#p229422<h3 id="réécriture">Réécriture<a aria-hidden="true" href="#réécriture"><span class="icon icon-link"></span></a></h3>
<p>Oyez oyez les agrumes !</p>
<p>Je vous annonce avec plaisir la ré-ouverture de la bêta du contenu
« Comment alerter les secours ? » ! Je vous souhaite une agréable lecture à l’adresse
suivante :</p>
<div class="align-center"><p> <a href="https://zestedesavoir.com/contenus/beta/1128/comment-alerter-les-secours/">Je suis de retour !</a> </p></div>
<p>Ce tuto a été écrit en 2016, voilà quatre ans maintenant !
C’était un de mes premiers contenus sur le site, et même je n’y suis plus très actif, il méritait bien une réécriture. Je vais donc essayer de me lancer, et j’en profite pour réouvrir ce sujet.
Au programme, une refonte complète de sa structure, pour se rapprocher du déroulement d’un appel dans la vraie vie, et une mise à jour des recommandations selon les derniers référentiels.</p>
<p>Puisque c’est le moment : est-ce que vous avez des interrogations ou des inquiétudes particulières sur ce sujet ? <img src="/static/smileys/svg/smile.svg" alt=":)" class="smiley"></p>
<p>Merci pour votre participation !</p>J'ai mal docteur !, message #1985692019-02-04T01:38:15+01:00Ekron/@Ekronhttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/11843/jai-mal-docteur/?page=1#p198569<p>Bonjour,</p>
<p>La bêta du contenu « J’ai mal docteur ! » a été désactivée.</p>J'ai mal docteur !, message #1985682019-02-04T01:38:05+01:00Ekron/@Ekronhttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/11843/jai-mal-docteur/?page=1#p198568<p>Bonjour les agrumes !</p>
<p>La bêta a été mise à jour et décante sa pulpe
à l’adresse suivante :</p>
<div class="align-center"><p> <a href="https://zestedesavoir.com/contenus/beta/2953/jai-mal-docteur/">J’ai mal docteur !</a> </p></div>
<p>Merci d’avance pour vos commentaires.</p>J'ai mal docteur !, message #1970212019-01-11T21:09:11+01:00Ekron/@Ekronhttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/11843/jai-mal-docteur/?page=1#p197021<p>Bonjour les agrumes !</p>
<p>La bêta a été mise à jour et décante sa pulpe
à l’adresse suivante :</p>
<div class="align-center"><p> <a href="https://zestedesavoir.com/contenus/beta/2953/jai-mal-docteur/">J’ai mal docteur !</a> </p></div>
<p>Merci d’avance pour vos commentaires.</p>
<p>Ajout de précisions sur un certain nombre de points (angor, naloxone, changement de schéma pour la dissection aortique…) et correction de quelques fautes.</p>J'ai mal docteur !, message #1966432019-01-07T00:32:32+01:00Blackline/@Blacklinehttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/11843/jai-mal-docteur/?page=1#p196643<p>Pour l’intro je me suis fais un plaisir de la relire. J’aime toujours autant ton style et ce que tu as ajouté est <em>perfect</em> d’après moi ! Ça me donne juste envie de tout lire <img src="/static/smileys/heureux.png" alt=":D" class="smiley"> (chose que je n’ai pas encore faite, si j’arrive à le faire avant la version en ligne <img src="/static/smileys/hihi.png" alt="^^" class="smiley"> )</p>
<p>Et merci pour les citations/tag <img src="/static/smileys/rouge.png" alt=":honte:" class="smiley"></p>J'ai mal docteur !, message #1966372019-01-06T22:23:53+01:00Ekron/@Ekronhttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/11843/jai-mal-docteur/?page=1#p196637<p>Bonjour les agrumes !</p>
<p>La bêta a été mise à jour et décante sa pulpe
à l’adresse suivante :</p>
<div class="align-center"><p> <a href="https://zestedesavoir.com/contenus/beta/2953/jai-mal-docteur/">J’ai mal docteur !</a> </p></div>
<p>Merci d’avance pour vos commentaires.</p>
<p>Cette mise-à-jour prend en compte un certain nombre de points relevés lors de la bêta !</p>J'ai mal docteur !, message #1962222019-01-01T22:09:17+01:00Ekron/@Ekronhttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/11843/jai-mal-docteur/?page=1#p196222<figure><blockquote>
<p>Je ne suis pas co-auteur ni validateur de ton contenus, il faut qu’il reste le fruit de ton travail, je ne veux pas du tout imposer quoi que ce soit hein <img src="/static/smileys/smile.png" alt=":)" class="smiley"> </p>
</blockquote><figcaption>Blackline</figcaption></figure>
<p>Certes, mais le but de la bêta c’est de récolter des idées auxquelles on n’aurait pas pensé. Ce serait idiot de les ignorer alors même que je les trouve meilleures que les miennes. ^^'</p>
<figure><blockquote>
<p>Moi j’aime bien faire progressif et mettre le point sur des trucs "qu’on pourrait avoir tendance à mal comprendre" si tu expédie ça en une phrase ça peut ne pas rester dans la tête du lecteur. Mais encore une fois c’est ma vision de l’écriture, t’es vraiment pas obligé de me suivre sur ce coups. Tu peux rester succin</p>
</blockquote><figcaption>Blackline</figcaption></figure>
<p>Ce n’est pas la seule phrase qui concerne cette distinction : je parle de nocicepteurs tout au long de l’article, ce qui contribue - je pense - à renforcer le message dans l’esprit du lecteur. Je me vois difficilement insister sur ce point sans que cela devienne trop lourd à mon goût.</p>
<blockquote>
<p>Par contre formellement je ne suis pas d’accord avec toi. C’est pas parce qu’il y a un déjà un cours sur un sujet que tu ne peux pas faire :</p>
<ul>
<li>De redite</li>
<li>Voir republier un cours sur les neurosciences</li>
</ul>
</blockquote>
<p>Je suis d’accord. Toutefois je suis encore loin de connaître suffisamment le système nerveux pour pouvoir prétendre écrire dessus sans dire de bêtise.</p>J'ai mal docteur !, message #1961042018-12-31T15:46:37+01:00Blackline/@Blacklinehttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/11843/jai-mal-docteur/?page=1#p196104<blockquote>
<p> Je vais remanier ce passage et voir comment je peux tourner ça. </p>
</blockquote>
<p>Je ne suis pas co-auteur ni validateur de ton contenus, il faut qu’il reste le fruit de ton travail, je ne veux pas du tout imposer quoi que ce soit hein <img src="/static/smileys/smile.png" alt=":)" class="smiley"> Ne te sens pas obliger de suivre mes "idées" ou "notes". Ce sont des indices, soit libre de faire ton contenues comme tu as envie qu’il soit à la fin. </p>
<p>Mais c’est clair que foutre un contenu en beta, ça alourdi énormément le travail, parce qu’on en sort avec beaucoup plus de choses en tête qu’en y arrivant. Ça peut être usant/décourageant. Donc ne quitte pas forcément ton cahier des charges !</p>
<blockquote>
<p>Il y a une phrase (peut-être que tu ne l’as pas encore lue) où je dis « Il est important de comprendre que la douleur ne résulte pas d’une sur-activation des récepteurs liés au toucher ou à la température mais bien d’une activation de récepteurs spécifiques à la douleur. » Est-ce que ça te paraît suffisant ?</p>
</blockquote>
<p>Ça c’est toi qui vois <img src="/static/smileys/smile.png" alt=":)" class="smiley"> Moi j’aime bien faire progressif et mettre le point sur des trucs "qu’on pourrait avoir tendance à mal comprendre" si tu expédie ça en une phrase ça peut ne pas rester dans la tête du lecteur. Mais encore une fois c’est ma vision de l’écriture, t’es vraiment pas obligé de me suivre sur ce coups. Tu peux rester succin <img src="/static/smileys/smile.png" alt=":)" class="smiley"> </p>
<blockquote>
<p>C’est un sujet intéressant, mais je ne voudrais pas non plus trop sortir du prisme de la douleur ni marcher sur les plates-bandes du tutoriel sur les neurosciences qui est - d’après les quelques premiers chapitres que j’ai lus - très bien fait. Par contre je peux peut-être y faire référence s’il y a des gens qui veulent aller plus loin et qui ne l’ont pas lu.</p>
</blockquote>
<p>Par contre formellement je ne suis pas d’accord avec toi. C’est pas parce qu’il y a un déjà un cours sur un sujet que tu ne peux pas faire :</p>
<ul>
<li>De redite</li>
<li>Voir republier un cours sur les neurosciences</li>
</ul>
<p>Le site n’a pas encore "un cours pour tout les sujets" donc on aime bien diriger les gens là où il y a un manque de rédaction. </p>
<p>Mais si l’envie te prenait d’aborder un aspect des neurosciences (c’est presque ce que tu fais, tu utilise les connaissances sensorielles pour en tirer un diagnostique) <strong>rien ne t’empêche de rédiger ça tel quel</strong>. <strong>Plus de sources et plus d’auteurs permettent de mieux garnir le site</strong>. Offrir divers angle de vue sur un même sujet c’est mieux représenter ce qu’est en réalité le dit sujet. Vraiment <img src="/static/smileys/smile.png" alt=":)" class="smiley"></p>
<p>Aussi tu peux très bien juste citer une partie qui te semble mieux aborder le sujet que tu ne le ferais en peu de temps. On aime aussi les interconnexions sur Zeste de Savoir. Plus les contenues se citent mieux c’est.</p>
<p>Rien ne t’empêche de le faire ainsi, mais rien t’oblige à faire ça. Sens toi libre surtout <img src="/static/smileys/hihi.png" alt="^^" class="smiley"> nous, les lecteurs de tes futurs contenues, on sera content quoi qu’il arrive ! </p>
<hr>
<blockquote>
<p>Et même la JDC au final, c’est mieux que rien.</p>
</blockquote>
<p>Alors ça… Je ne peux qu’être d’accord <img src="/static/smileys/magicien.png" alt=":magicien:" class="smiley"></p>J'ai mal docteur !, message #1960972018-12-31T15:18:43+01:00Ekron/@Ekronhttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/11843/jai-mal-docteur/?page=1#p196097<figure><blockquote>
<p>Juste une tite ref’, comme ça <img src="/static/smileys/hihi.png" alt="^^" class="smiley"> (P. David et S. Samadi, La Théorie de l’évolution, Flammarion, 2000.)</p>
</blockquote><figcaption>Blackline</figcaption></figure>
<p>Il faut que je me penche sur ce bouquin avant de le citer, mais pourquoi pas !</p>
<p>Concernant l’approfondissement de la scène de Dr House, j’avoue que j’étais sceptique au début, mais en te lisant je trouve que c’est super intéressant. Je vais remanier ce passage et voir comment je peux tourner ça. <img src="/static/smileys/smile.png" alt=":)" class="smiley"></p>
<figure><blockquote>
<p>Et avant de parler de nociception je me demande si j’aurais pas parler de la différence entre le toucher et la douleur, dans la mesure ou tu as expliqué que c’était sensorielle…</p>
</blockquote><figcaption>Blackline</figcaption></figure>
<p>Il y a une phrase (peut-être que tu ne l’as pas encore lue) où je dis « Il est important de comprendre que la douleur ne résulte pas d’une sur-activation des récepteurs liés au toucher ou à la température mais bien d’une activation de récepteurs spécifiques à la douleur. » Est-ce que ça te paraît suffisant ?</p>
<figure><blockquote>
<p>Parce que bon après tout les nerfs sensitif nous informent de "quand on touche quelque chose" mais aussi de "quand on est écrasé par quelque chose" (en gros parler vite fait de la différence entre epicritique et thermo-algique sans y mettre les mots)</p>
</blockquote><figcaption>Blackline</figcaption></figure>
<p>C’est un sujet intéressant, mais je ne voudrais pas non plus trop sortir du prisme de la douleur ni marcher sur les plates-bandes du tutoriel sur les neurosciences qui est - d’après les quelques premiers chapitres que j’ai lus - très bien fait. Par contre je peux peut-être y faire référence s’il y a des gens qui veulent aller plus loin et qui ne l’ont pas lu.</p>
<figure><blockquote>
<p>De mémoire c’est 14h sur 3 jours et c’est minimaliste à mon gout. Mais ça reste toujours mieux que ce qu’on "apprend" à la JDC…</p>
</blockquote><figcaption>Blackline</figcaption></figure>
<p>C’est certain. Et même la JDC au final, c’est mieux que rien. Quand je vois certaines personnes que ignorent des choses aussi basiques que les numéros à appeler en cas d’urgence (et je ne parle pas du 114 ou du 112, ça je comprendrais, mais du 18 ou du 15) je prends un peu peur…</p>
<figure><blockquote>
<p>Pourquoi pas, je dirais que ça dépend du public auquel tu destine cet article. S’il est prévu pour être lisible par un public qui n’a pas forcément une culture scientifique, alors la lettre delta peut effectivement être inconnue de certaines personnes.</p>
</blockquote><figcaption>rezemika</figcaption></figure>
<p>Effectivement, je n’avais pas anticipé la difficulté sur ce point. Je vais le préciser !</p>
<figure><blockquote>
<p>Oups, au temps pour moi. Quand j’ai lu ce terme, je pensais voir la différenciation entre systèmes sympathiques et para-sympathiques, mais j’ignore si c’est bien pertinent d’en parler ici.</p>
</blockquote><figcaption>rezemika</figcaption></figure>
<p>Je me rends quand même compte à la relecture que ce n’est pas très clair, je vais revoir ce passage.</p>
<figure><blockquote>
<p>Par ailleurs, si j’ai du temps pendant ma période de partiels, je me lancerai peut-être dans un article sur les différents niveaux de formation en secourisme (de l’IAPS au PSE2, ou pourquoi pas jusqu’au doctorat de médecine)… <img src="/static/smileys/smile.png" alt=":)" class="smiley"></p>
</blockquote><figcaption>rezemika</figcaption></figure>
<p>Excellente idée ! Tu peux compter sur ma relecture en bêta. <img src="/static/smileys/clin.png" alt=";)" class="smiley"> Et si tu as besoin d’éclaircissements sur le cursus médical (qui est un peu tordu et qui change pas mal en ce moment), n’hésite pas !</p>J'ai mal docteur !, message #1960732018-12-31T12:12:07+01:00rezemika/@rezemikahttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/11843/jai-mal-docteur/?page=1#p196073<blockquote>
<p>Tu parles de Aδ ? La lettre δ c’est la lettre grecque delta minuscule, du coup ça se dit « A delta ». Tu penses que je devrais le préciser ?</p>
</blockquote>
<p>Pourquoi pas, je dirais que ça dépend du public auquel tu destine cet article. S’il est prévu pour être lisible par un public qui n’a pas forcément une culture scientifique, alors la lettre <em>delta</em> peut effectivement être inconnue de certaines personnes.</p>
<blockquote>
<p>J’explique ce que c’est juste après (« chargé d’induire un certain nombre de modifications physiologiques nous permettant de fuir ou bien de nous battre »), peut-être que ce n’est pas suffisamment clair ou alors c’est trop succinct ? Tu verrais ça plutôt en note de bas de page ?</p>
</blockquote>
<p>Oups, au temps pour moi. Quand j’ai lu ce terme, je pensais voir la différenciation entre systèmes sympathiques et para-sympathiques, mais j’ignore si c’est bien pertinent d’en parler ici.</p>
<blockquote>
<p>Je pense que l’approximation n’est pas si grave que cela, qu’est-ce que tu en penses ?</p>
</blockquote>
<p>Je suis d’accord. <img src="/static/smileys/smile.png" alt=":)" class="smiley"></p>
<hr>
<p>Par ailleurs, si j’ai du temps pendant ma période de partiels, je me lancerai peut-être dans un article sur les différents niveaux de formation en secourisme (de l’IAPS au PSE2, ou pourquoi pas jusqu’au doctorat de médecine)… <img src="/static/smileys/smile.png" alt=":)" class="smiley"></p>J'ai mal docteur !, message #1960532018-12-31T03:48:33+01:00Blackline/@Blacklinehttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/11843/jai-mal-docteur/?page=1#p196053<blockquote>
<p>Pourquoi pas, comment tu verrais ça ? Une simple mention ? Ou plutôt un lien vers un article détaillé ?</p>
</blockquote>
<p>Juste une tite ref’, comme ça <img src="/static/smileys/hihi.png" alt="^^" class="smiley"> (<em>P. David et S. Samadi, La Théorie de l’évolution, Flammarion, 2000.</em>)</p>
<blockquote>
<p>En mettant la blague de côté, j’avoue que je me suis posé la question entre tutoriel et article, je ne suis pas super calé sur la nuance entre les deux.</p>
</blockquote>
<p>Bah oui c’est pour ça que je te le dis, un article traite d’un sujet comme un exposé ou une actualité. Un tutoriel on y apprend des compétences. C’est une manière de voir les choses qui n’est pas figé dans le temps mais je t’assure que ce que tu écris là à ça place dans un format tutoriel <img src="/static/smileys/smile.png" alt=":)" class="smiley"> </p>
<blockquote>
<p>Je ne suis pas sûr de voir ce que tu veux dire, je ne voudrais pas non plus que ça tombe dans l’analyse cinématographique d’autant que Dr House, médicalement parlant, c’est pas ce qu’on fait de plus pertinent. Comment tu verrais ça ?</p>
<p>J’avoue que je n’arrive pas à te suivre sur ce point non plus, tu pourrais préciser ce à quoi tu penses ?</p>
</blockquote>
<p>C’est normal c’est deux choses se font suite. Si tu veux mon avis, je rédigerais les choses ainsi : </p>
<p>Lors de cette scène, le personnage principal (Gregory House) souffre depuis longtemps d’une douleur à la jambe. La douleur l’empêchant de raisonner, le médecin est devenu accro à ses anti-douleur. La série tourne autour de cette douleur qui empêche le patient d’être clair et d’ainsi pouvoir "sauver des vies". Car ce génie fictif de la médecine analyse des patients aux maladies rares dont visiblement il est le seul à en comprendre la source. Sa douleur est omniprésente à travers toutes les saisons et lui cause bien des problèmes de déontologie (pratique de la médecine sous influence d’opiacés). Ainsi cela explique le regard acerbe du médecin face à la douleur et donc face à la patiente qu’il "soupçonne" d’avoir la belle vie. La combat est quasi-philosophique :</p>
<div class="custom-block custom-block-question"><div class="custom-block-body"><p>Mieux vaut avoir mal tout le temps, ou ne jamais avoir mal ?</p></div></div>
<p>C’est ce que les deux antagoniste essaye de tirer au clair avec leurs échanges cinglants. On y constate d’ailleurs d’une manière aussi exhaustive que rapide, tout les "self check-up" que la patiente doit faire au quotidien pour s’assurer de toujours être en <strong>un seul morceau</strong>. C’est avec ce discours que vous aurez peut-être pressenti que la douleur avait une utilité bien indispensable voire insoupçonné. </p>
<p>Malgré que la souffrance soit quelque chose d’atroce (partie pris appuyé par le docteur dans la scène) elle est néanmoins nécessaire au bon fonctionnement de notre corps au quotidien (débat soutenu par la patiente). </p>
<div class="custom-block custom-block-information"><div class="custom-block-body"><p>Mais alors la réalité est donc "faisons avec" </p></div></div>
<p>Là tu peux donc parlé du rôle d’alarme plus en détail en prenant point par point en quoi enfiler un pull serré peut-être problématique si se faisant, on se déboîte le bras… Ou autres exemples de plaques électriques allumées, thermomètre dans la baignoire etc. </p>
<p>Et avant de parler de nociception je me demande si j’aurais pas parler de la différence entre le toucher et la douleur, dans la mesure ou tu as expliqué que c’était sensorielle… Pourquoi pas… Histoire d’être pédagogue. Mais là vraiment je chipote, c’est un peu du "moi j’aurais pris cette piste" mais tu fais ce que tu veux, c’est déjà cool comme ça <img src="/static/smileys/smile.png" alt=":)" class="smiley"> </p>
<p>Parce que bon après tout les nerfs sensitif nous informent de "quand on touche quelque chose" mais aussi de "quand on est écrasé par quelque chose" (en gros parler vite fait de la différence entre epicritique et thermo-algique sans y mettre les mots)</p>
<figure><blockquote>
<p>En fait, le programme de secours en SST est le même qu’en PSC, le SST rajoute un module sur la prévention des risques spécifiques liés au travail. Pour être tout à fait honnête avec toi, si je ne parle pas du SST, c’est parce qu’à part le programme je ne connais pas du tout. ^^'</p>
</blockquote><figcaption><a href="/membres/voir/Ekron/" rel="nofollow" class="ping ping-link">@<span class="ping-username">Ekron</span></a></figcaption></figure>
<p>De mémoire c’est 14h sur 3 jours et c’est minimaliste à mon gout. Mais ça reste toujours mieux que ce qu’on "apprend" à la JDC…</p>
<hr>
<p>Je rappel ne pas avoir lu la suite de l’article. Donc il se peut que mes remarques soient rendu caduc par une lecture complète.</p>J'ai mal docteur !, message #1960522018-12-31T03:09:50+01:00Ekron/@Ekronhttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/11843/jai-mal-docteur/?page=1#p196052<p>Merci beaucoup pour vos retours !</p>
<figure><blockquote>
<p>J’aimerais beaucoup y voir une référence sur la théorie de l’évolution puisque tu t’en sers comme base. Juste pour renseigner les croyants qui pourrait ne pas "vouloir te croire sur paroles".</p>
</blockquote><figcaption>Blackline</figcaption></figure>
<p>Pourquoi pas, comment tu verrais ça ? Une simple mention ? Ou plutôt un lien vers un article détaillé ?</p>
<figure><blockquote>
<p>Pour moi ça fait de cet article un tutoriel, on y apprend une compétence, c’est un tutoriel.</p>
</blockquote><figcaption>Blackline</figcaption></figure>
<p>En mettant la blague de côté, j’avoue que je me suis posé la question entre tutoriel et article, je ne suis pas super calé sur la nuance entre les deux.</p>
<figure><blockquote>
<p>J’aurais aimé voir ici l’échelle de la douleur (Pain Scale Chart - Wong-Baker Faces) très archaïque pour montrer à quel point évaluer l’intensité de la douleur est ridiculement subjectif. </p>
</blockquote><figcaption>Blackline</figcaption></figure>
<p>En fait, j’en parle rapidement un peu plus loin (sans donner le nom), dans la partie de qualification de la douleur chez l’enfant.</p>
<figure><blockquote>
<p>Tiens la "fièvre médicamenteuse" ça rentre dans une de ces catégories nan ?</p>
</blockquote><figcaption>Blackline</figcaption></figure>
<p>Je sais pas, ça m’a plutôt l’air d’un genre d’effet secondaire, non ?</p>
<figure><blockquote>
<p>Salôôd je venais de reprendre la saison 3 de Dr House ce matin. Ce petit spoil c’était mesquin</p>
</blockquote><figcaption>Blackline</figcaption></figure>
<p>Woups, vraiment navré ! Ceci dit, on apprend sa maladie dès le début et je n’ai pas spoilé la raison de sa venue à l’hôpital ni le diagnostic final. <img src="/static/smileys/clin.png" alt=";)" class="smiley"></p>
<figure><blockquote>
<p>Personnellement vue que j’aime beaucoup la série j’aurais un tout petit peu appuyer le dialogue. Tu t’es pris la peine de le traduire, à mon avis ça vaut le coups de ce focaliser sur la dualité</p>
</blockquote><figcaption>Blackline</figcaption></figure>
<p>Je ne suis pas sûr de voir ce que tu veux dire, je ne voudrais pas non plus que ça tombe dans l’analyse cinématographique d’autant que Dr House, médicalement parlant, c’est pas ce qu’on fait de plus pertinent.
Comment tu verrais ça ?</p>
<figure><blockquote>
<p>Je pense qu’il y a moyen, en mettant en relief proprement ces aspect de faire un bon paragraphe introductif à la nociception avant de balancer "mécanisme nociceptif" boum </p>
</blockquote><figcaption>Blackline</figcaption></figure>
<p>J’avoue que je n’arrive pas à te suivre sur ce point non plus, tu pourrais préciser ce à quoi tu penses ?</p>
<figure><blockquote>
<p>Je savais ce qu’étais la proprioception, mais je ne pensais pas que c’était les nerfs qui nous donnez précisément ces informations; Je pensais (naïvement) que le cerveau gérait les données et en sortait une carte de la position de nos membres.</p>
</blockquote><figcaption>Blackline</figcaption></figure>
<p>C’est un peu ça, mais la carte dont tu parles elle se fait à partir des récepteurs A<span class="inlineMath"><span class="katex"><span class="katex-mathml"><math><semantics><mrow><mi>α</mi></mrow><annotation encoding="application/x-tex">\alpha</annotation></semantics></math></span><span class="katex-html" aria-hidden="true"><span class="base"><span class="strut" style="height:0.43056em;vertical-align:0em;"></span><span class="mord mathdefault" style="margin-right:0.0037em;">α</span></span></span></span></span> (à ne pas confondre avec les récepteurs <span class="inlineMath"><span class="katex"><span class="katex-mathml"><math><semantics><mrow><mi>α</mi></mrow><annotation encoding="application/x-tex">\alpha</annotation></semantics></math></span><span class="katex-html" aria-hidden="true"><span class="base"><span class="strut" style="height:0.43056em;vertical-align:0em;"></span><span class="mord mathdefault" style="margin-right:0.0037em;">α</span></span></span></span></span>-adrénergiques qui sont des récepteurs du système orthosympathique).</p>
<figure><blockquote>
<p>Ça pourrait être intéressant de mettre une petite note, juste pour indiquer comment on prononce ces noms-là.</p>
</blockquote><figcaption>rezemika</figcaption></figure>
<p>Tu parles de A<span class="inlineMath"><span class="katex"><span class="katex-mathml"><math><semantics><mrow><mi>δ</mi></mrow><annotation encoding="application/x-tex">\delta</annotation></semantics></math></span><span class="katex-html" aria-hidden="true"><span class="base"><span class="strut" style="height:0.69444em;vertical-align:0em;"></span><span class="mord mathdefault" style="margin-right:0.03785em;">δ</span></span></span></span></span> ? La lettre <span class="inlineMath"><span class="katex"><span class="katex-mathml"><math><semantics><mrow><mi>δ</mi></mrow><annotation encoding="application/x-tex">\delta</annotation></semantics></math></span><span class="katex-html" aria-hidden="true"><span class="base"><span class="strut" style="height:0.69444em;vertical-align:0em;"></span><span class="mord mathdefault" style="margin-right:0.03785em;">δ</span></span></span></span></span> c’est la lettre grecque delta minuscule, du coup ça se dit « A delta ». Tu penses que je devrais le préciser ?</p>
<figure><blockquote>
<p>Là aussi, peut-être une petite note ou une parenthèse pour expliquer ce qu’est le système orthosympathique (il me semble que ça n’est défini avant).</p>
</blockquote><figcaption>rezemika</figcaption></figure>
<p>J’explique ce que c’est juste après (« chargé d’induire un certain nombre de modifications physiologiques nous permettant de fuir ou bien de nous battre »), peut-être que ce n’est pas suffisamment clair ou alors c’est trop succinct ? Tu verrais ça plutôt en note de bas de page ?</p>
<figure><blockquote>
<p>Le PSE2 est récemment passé à 28 heures au lieu de 35 (cela dit, peut-il qu’il est toujours fait sur 5 jours).</p>
</blockquote><figcaption>rezemika</figcaption></figure>
<p>C’est exact ! Seulement, en pratique, je n’ai jamais vu un PSE2 en moins de 4,5 jours, et encore, ça trace. Le mien a duré 5,5 jours. C’est comme le PSE1, on est censé le faire en 5 jours mais perso le mien en a fait 6. Je pense que l’approximation n’est pas si grave que cela, qu’est-ce que tu en penses ?</p>
<figure><blockquote>
<p>Tiens donc ça parle PSC1, PSE1, PSE2… Moi j’ai passé le SST (j’ai du le faire 3–4 fois vue que j’ai loupé la date du recyclage à chaque coups lol). On en parle jamais du SST</p>
</blockquote><figcaption>Blackline</figcaption></figure>
<p>En fait, le programme de secours en SST est le même qu’en PSC, le SST rajoute un module sur la prévention des risques spécifiques liés au travail. Pour être tout à fait honnête avec toi, si je ne parle pas du SST, c’est parce qu’à part le programme je ne connais pas du tout. ^^'</p>J'ai mal docteur !, message #1960122018-12-30T13:21:31+01:00Blackline/@Blacklinehttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/11843/jai-mal-docteur/?page=1#p196012<p>Tiens donc ça parle PSC1, PSE1, PSE2… Moi j’ai passé le SST (j’ai du le faire 3–4 fois vue que j’ai loupé la date du recyclage à chaque coups lol). On en parle jamais du SST <img src="/static/smileys/triste.png" alt=":(" class="smiley"> </p>J'ai mal docteur !, message #1960062018-12-30T10:10:14+01:00rezemika/@rezemikahttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/11843/jai-mal-docteur/?page=1#p196006<p>C’est super intéressant, merci pour cet article !</p>
<p>J’ai fais une première lecture.</p>
<blockquote>
<p>les nocicepteurs Aδ, à transmission rapide et qui donnent une douleur brève, aigüe et précise ;<br>
les nocicepteurs C, à transmission plus lente et qui donnent une douleur plus longue, sourde et diffuse.</p>
</blockquote>
<p>Ça pourrait être intéressant de mettre une petite note, juste pour indiquer comment on prononce ces noms-là.</p>
<blockquote>
<p>Les neuromédiateurs sont spécifiques de certains éléments du système nerveux voire de certains sous-systèmes (e.g. l’adrénaline, que vous connaissez probablement de nom, est un des neurotransmetteurs les plus importants du système orthosympathique chargé d’induire un certain nombre de modifications physiologiques nous permettant de fuir ou bien de nous battre ;</p>
</blockquote>
<p>Là aussi, peut-être une petite note ou une parenthèse pour expliquer ce qu’est le système orthosympathique (il me semble que ça n’est défini avant).</p>
<blockquote>
<p>deux formations (PSE1 et PSE2, qui peuvent être regroupées sous le nom de SAV chez les pompiers) de 5 jours chacune</p>
</blockquote>
<p>Le PSE2 est récemment passé à 28 heures au lieu de 35 (cela dit, peut-il qu’il est toujours fait sur 5 jours). <img src="/static/smileys/clin.png" alt=";)" class="smiley"></p>
<hr>
<p>Merci pour ce super article ! <img src="/static/smileys/smile.png" alt=":)" class="smiley"></p>J'ai mal docteur !, message #1959952018-12-29T22:14:38+01:00Blackline/@Blacklinehttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/11843/jai-mal-docteur/?page=1#p195995<h3 id="introduction">Introduction<a aria-hidden="true" href="#introduction"><span class="icon icon-link"></span></a></h3>
<blockquote>
<p>fruit de millions d’années d’évolution</p>
</blockquote>
<p>J’aimerais beaucoup y voir une référence sur la théorie de l’évolution puisque tu t’en sers comme base. Juste pour renseigner les croyants qui pourrait ne pas "vouloir te croire sur paroles".</p>
<blockquote>
<p>Quand on a mal, c’est juste désagréable et ça n’apporte a priori aucun avantage. </p>
</blockquote>
<p>On dirait à demi-mot que tu veux parler du fantasme que l’analgésie congénitale serait une maladie super-top, mais qu’en réalité <strong>nooooope</strong>, pour justement les raisons que tu vas invoquer à travers cette article.</p>
<blockquote>
<p>Nous allons apprendre à les reconnaître et vous verrez que ces notions assez simples vous permettront, peut-être un jour, de sauver une vie.</p>
</blockquote>
<p>Pour moi ça fait de cet article un tutoriel, on y apprend une compétence, c’est un tutoriel. Ne dénigrons pas ton travail, voyons grand ! <img src="/static/smileys/heureux.png" alt=":D" class="smiley"></p>
<h3 id="pourquoi-a-t-on-mal">Pourquoi a-t-on mal ?<a aria-hidden="true" href="#pourquoi-a-t-on-mal"><span class="icon icon-link"></span></a></h3>
<blockquote>
<p>Peut-on parler de douleur quand on éprouve une sensation authentique de cœur brisé alors que l’on vient de subir une rupture ?</p>
</blockquote>
<p>La vache, celle là elle picote à tout ceux à qui ça parlera <img src="/static/smileys/siffle.png" alt=":-°" class="smiley"> Je m’y attendais pas haha.</p>
<p>J’aurais aimé voir ici l’échelle de la douleur (<a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Wong-Baker_Faces_Pain_Rating_Scale">Pain Scale Chart - Wong-Baker Faces</a>) très archaïque pour montrer à quel point évaluer l’intensité de la douleur est ridiculement subjectif. </p>
<h3 id="quand-les-médecins-nous-font-mal">Quand les médecins nous font mal<a aria-hidden="true" href="#quand-les-médecins-nous-font-mal"><span class="icon icon-link"></span></a></h3>
<p>Tiens la "<a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Drug-induced_hyperthermia">fièvre médicamenteuse</a>" ça rentre dans une de ces catégories nan ?</p>
<h3 id="une-fracture-même-pas-mal">Une fracture ? Même pas mal !<a aria-hidden="true" href="#une-fracture-même-pas-mal"><span class="icon icon-link"></span></a></h3>
<p>Salôôd je venais de reprendre la saison 3 de Dr House ce matin. Ce petit spoil c’était mesquin <img src="/static/smileys/langue.png" alt=":p" class="smiley"></p>
<p>Tiens bah du coups tu parles d’insensibilité (ou analgésie) congénitale dans le chapitre, pas sur que ce soit utile de le mentionné plus haut comme je l’ai suggéré. <img src="/static/smileys/magicien.png" alt=":magicien:" class="smiley"></p>
<p>Personnellement vue que j’aime beaucoup la série j’aurais un tout petit peu appuyer le dialogue. Tu t’es pris la peine de le traduire, à mon avis ça vaut le coups de ce focaliser sur la dualité :</p>
<ul>
<li>Un patient qui dit souffrir tout le temps</li>
<li>Un qui ne soufre jamais</li>
</ul>
<p>On voit bien que les deux envie l’un ou l’autre et se jouent une guerre pour avoir un rapport "normal" et donc le plus anecdotique possible à la douleur mais pas au ressenti.</p>
<p>Je pense qu’il y a moyen, en mettant en relief proprement ces aspect de faire un bon paragraphe introductif à la nociception avant de balancer "mécanisme nociceptif" <strong>boum</strong> <img src="/static/smileys/langue.png" alt=":p" class="smiley"> </p>
<h3 id="la-douleur-de-la-peau-au-cerveau">La douleur : de la peau au cerveau<a aria-hidden="true" href="#la-douleur-de-la-peau-au-cerveau"><span class="icon icon-link"></span></a></h3>
<blockquote>
<p>On peut citer le toucher, la proprioception<sup>7</sup></p>
</blockquote>
<p>Tiens je pensais avoir une source nous montrant un liens entre proprioception et nociception. Je savais ce qu’étais la proprioception, mais je ne pensais pas que c’était les nerfs qui nous donnez précisément ces informations; Je pensais (naïvement) que le cerveau gérait les données et en sortait une carte de la position de nos membres.</p>
<hr>
<p>Je continuerais plus tard, ça pète <img src="/static/smileys/soleil.png" alt=":soleil:" class="smiley"></p>J'ai mal docteur !, message #1959832018-12-29T20:02:26+01:00Ekron/@Ekronhttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/11843/jai-mal-docteur/?page=1#p195983<p>Tout le monde se secoue ! <img src="/static/smileys/heureux.png" alt=":D" class="smiley"></p>
<p>J’ai commencé (jeudi 20 décembre 2018 à 00h03) la rédaction d’un article au doux nom
de « J’ai mal docteur ! » et j’ai pour objectif de proposer en validation
un texte aux petits oignons. Je fais donc appel à votre bonté sans
limites pour dénicher le moindre pépin, que ce soit à propos
du fond ou de la forme. Vous pourrez consulter la bêta à votre guise à
l’adresse suivante :</p>
<div class="align-center"><p> <a href="https://zestedesavoir.com/contenus/beta/2953/jai-mal-docteur/">À présent, c’est à vous !</a> </p></div>
<p>C’est la première fois que j’écris un article de ce style (le précédent je racontais ma vie, donc c’était assez facile). J’espère que le format est adapté (je ne vois pas trop la différence avec le mini-tuto…) et que ce n’est pas trop long ou trop compliqué.</p>
<p>Si vous avez le moindre retour, n’hésitez pas !</p>
<p>Merci !</p>Livres / ressources de biologie ou de médecine, message #1947992018-12-13T12:34:25+01:00Ekron/@Ekronhttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/11575/livres-ressources-de-biologie-ou-de-medecine/?page=1#p194799<p>Effectivement, +1 pour ce livre de sémio. Par contre la sémio, c’est très bien pour associer les symptômes à telle ou telle défaillance, mais ça n’explique pas les mécanismes sous-jacents, pour ça il te faudra des ressources complémentaires.</p>Livres / ressources de biologie ou de médecine, message #1947982018-12-13T12:25:44+01:00Gharibosome/@Gharibosomehttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/11575/livres-ressources-de-biologie-ou-de-medecine/?page=1#p194798<p>Salut, </p>
<p>L’interne de médecine qui t’as conseillé t’as effectivement très bien conseillé. Ce livre de sémio est un petit bijou, complet et didactique. C’est ma référence en sémio pour le coup !</p>
<p>En tout cas bon courage dans ton apprentissage ! </p>Livres / ressources de biologie ou de médecine, message #1947962018-12-13T11:31:17+01:00rezemika/@rezemikahttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/11575/livres-ressources-de-biologie-ou-de-medecine/?page=1#p194796<p>Salut tout le monde !</p>
<p>Je tiens à m’excuser pour cet énorme délai. Ces dernières semaines, mes heures de temps libre arrivent au compte-goutte, et je n’ai pu passer que très peu de temps sur ZdS.</p>
<p>J’ai donc commencé par lire « Biologie cellulaire et moléculaire de la cellule eucaryote UE2 ». Cependant, je me suis rapidement rendu compte que je n’avais clairement pas le niveau nécessaire en chimie pour pouvoir en comprendre l’essentiel du contenu.</p>
<p>J’ai alors emprunté « Mémo-guide de biologie et de physiologie humaines les fiches indispensables » et « Manuel d’anatomie et de physiologie ». Les deux me semblent très complémentaires, et sont tous deux très intéressants (et pile adaptés à mon niveau actuel). J’ai lu plusieurs des fiches du premier livre, et le second me permettait ensuite de compléter sur les sujets les plus intéressants (pour moi). En bref, j’en suis très satisfait. <img src="/static/smileys/smile.png" alt=":)" class="smiley"></p>
<p>J’ai le deuxième livre pendant encore une semaine, je vais essayer de retenir une partie de l’anatomie (au moins pour connaitre les noms des parties du corps), et les parties sur la circulation sanguine et la régulation rénale (et peut-être d’autres si j’ai le temps). Une interne en médecine m’a aussi récemment conseillé « Sémiologie médicale: l’apprentissage pratique de l’examen clinique », que j’essaierai surement de lire pendant les vacances.</p>
<p>À titre indicatif, voilà la bibliographie.</p>
<ul>
<li>Chanoine, Christophe, et Charbonnier Frédéric. Biologie cellulaire et moléculaire de la cellule eucaryote UE2. Ellipses, 2018.</li>
<li>Hallouët, Pascal, et Anne Borry. Mémo-guide de biologie et de physiologie humaines les fiches indispensables. Elsevier/Masson, 2009. Open WorldCat, <a href="http://site.ebrary.com/id/10537554">http://site.ebrary.com/id/10537554</a>.</li>
<li>Nguyen, Sy Hung, et Anne-Claude Allin-Pfister. Manuel d’anatomie et de physiologie. Lamarre, 2003.</li>
<li>Coustet, Baptiste. Sémiologie médicale: l’apprentissage pratique de l’examen clinique. Estem : Vuibert, 2016.</li>
</ul>
<p>Merci encore pour tous vos conseils !</p>Livres / ressources de biologie ou de médecine, message #1931512018-11-16T16:01:41+01:00rezemika/@rezemikahttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/11575/livres-ressources-de-biologie-ou-de-medecine/?page=1#p193151<p>D’accord, merci encore pour tous ces conseils et encouragements !</p>
<p>J’ai emprunté le livre <em>Biologie cellulaire et moléculaire de la cellule eucaryote</em> (je vais devoir m’accrocher, mon niveau en chimie est clairement trop faible pour que je puisse en comprendre l’essentiel du contenu) et j’en emprunterai un d’anatomie et physiologie bientôt, je vous ferai un retour de mon avancée. <img src="/static/smileys/smile.png" alt=":)" class="smiley"></p>Livres / ressources de biologie ou de médecine, message #1930902018-11-15T00:34:46+01:00Ekron/@Ekronhttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/11575/livres-ressources-de-biologie-ou-de-medecine/?page=1#p193090<figure><blockquote>
<p>Merci pour ces conseils !</p>
<p>Effectivement, la respiration et la saturation m’intéressent particulièrement. Cette petite liste de domaines me motive encore davantage. Je serais aussi curieux de savoir lire un hémogramme ou de comprendre ce qu’impliquent une hyponatrémie ou une hypokaliémie, par exemple. Avec tout ça, j’imagine que j’ai de quoi m’occuper pour un long moment…</p>
<p>J’ai emprunté le livre de biologie cellulaire que tu m’as conseillé. À vrai dire, après l’avoir feuilleté, il me semble qu’il va me falloir du temps pour arriver à tout comprendre, mais je pense être assez motivé pour m’y attaquer. <img src="/static/smileys/smile.png" alt=":)" class="smiley"></p>
<p>Et merci pour ta proposition, j’y penserai quand j’aurai acquis les bases !</p>
<p>PS : Le Kamina, c’est bien <a href="https://nantilus.univ-nantes.fr/vufind/Record/PPN14468280X">ce livre-ci</a> (plus les autres volumes) ?</p>
</blockquote><figcaption><a href="https://zestedesavoir.com/forums/sujet/11575/livres-ressources-de-biologie-ou-de-medecine/?page=1#p193078">rezemika</a></figcaption></figure>
<p>Du coup, si tu t’intéresses à la respiration, tu peux te tourner vers l’anatomie du système respiratoire (qui est assez simple) et la physiologie de la respiration et des échanges gazeux (un peu moins simple, mais franchement ça se comprend bien). Après j’avoue que sur ça, je n’ai pas nécessairement de livre à te conseiller… Je vais essayer de demander à ma prof de physio si je la croise.</p>
<p>Savoir lire une NFS (autre nom pour l’hémogramme) c’est déjà un cran au-dessus. Enfin juste le lire, dans l’absolu, ce n’est pas très compliqué, mais comprendre quelles sont les pathologies qui provoquent un baisse des hématies par exemple, c’est plus difficile. Si tu veux te renseigner sur le sujet, tu peux t’intéresser aux leucémies (attention, y’en a un paquet…). Un angle un peu plus original, c’est de regarder ce qu’il se passe du côté du paludisme, en plus ça bouge beaucoup de ce côté en ce moment : y’a des travaux de recherche très prometteurs.</p>
<p>Bon par contre, l’hyponatrémie et l’hypokaliémie (on peut aussi citer l’hypocalcémie, tant qu’à faire) pour le coup c’est un peu chaud. Ces ions ont de très nombreux rôles (ils sont tantôt des régulateurs allostériques de certaines enzymes, tantôt ils facilitent la conduction des signaux nerveux…) et les processus métaboliques dans lesquels ils sont utilisés sont légions.<br>
Avoir une approche symptomatique en apprenant qu’une sous-concentration en ions donne tel ou tel symptôme, ça me semble jouable, mais comprendre la vraie nature des mécanismes qui se jouent dessous, ça me paraît déjà beaucoup plus compliqué. Pour le coup, si tu décides de te lancer là-dedans il va te falloir des bases en biochimie.</p>
<p>Le livre que tu as identifié m’a tout l’air d’être un Kamina même si les miens ne ressemblent pas du tout à ça. Ce doit être une édition différente. Comme l’a dit Gharibosome, le Kamina est très complet (peut-être trop) puisqu’il y a pas mal de détails sur l’organogenèse notamment (ce qui t’intéressera peut-être un peu moins). Pour ma part, ça reste ma bible en anatomie et j’avoue que je ne connais pas assez bien le Gray’s pour juger.</p>
<p>Bon courage ! <img src="/static/smileys/clin.png" alt=";)" class="smiley"></p>