Derniers messages sur Zeste de Savoirhttps://zestedesavoir.com/forums/2020-12-16T19:58:19+01:00Les derniers messages parus sur le forum de Zeste de Savoir.Régime permanent et transitoire (thermique), message #2293302020-12-16T19:58:19+01:00Xennon/@Xennonhttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/14834/regime-permanent-et-transitoire-thermique/?page=1#p229330<p>c’est intéressant !</p>Régime permanent et transitoire (thermique), message #2291762020-12-13T19:37:53+01:00adri1/@adri1https://zestedesavoir.com/forums/sujet/14834/regime-permanent-et-transitoire-thermique/?page=1#p229176<blockquote>
<p>Pour la valeur instantanée, c’était juste une réflexion que je me suis faite: si on a un régime transitoire et qu’on veut connaître le flux instantané dans un système, on devrait pouvoir considérer que le système est en régime permanent à cet instant et que les valeurs de températures lors du transfert sont constantes (car instantanés).</p>
</blockquote>
<p>J’ai littéralement <em>rien</em> compris. Le flux <span class="math math-inline"><span class="katex"><span class="katex-mathml"><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML"><semantics><mrow><mi>q</mi></mrow><annotation encoding="application/x-tex">q</annotation></semantics></math></span><span class="katex-html" aria-hidden="true"><span class="base"><span class="strut" style="height:0.625em;vertical-align:-0.19444em;"></span><span class="mord mathdefault" style="margin-right:0.03588em;">q</span></span></span></span></span> qui apparaît dans l’équation de conservation et qu’on calcule comme <span class="math math-inline"><span class="katex"><span class="katex-mathml"><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML"><semantics><mrow><mi>q</mi><mo>=</mo><mo>−</mo><mi>k</mi><mi mathvariant="normal">∇</mi><mi>T</mi></mrow><annotation encoding="application/x-tex">q=-k\nabla T</annotation></semantics></math></span><span class="katex-html" aria-hidden="true"><span class="base"><span class="strut" style="height:0.625em;vertical-align:-0.19444em;"></span><span class="mord mathdefault" style="margin-right:0.03588em;">q</span><span class="mspace" style="margin-right:0.2777777777777778em;"></span><span class="mrel">=</span><span class="mspace" style="margin-right:0.2777777777777778em;"></span></span><span class="base"><span class="strut" style="height:0.77777em;vertical-align:-0.08333em;"></span><span class="mord">−</span><span class="mord mathdefault" style="margin-right:0.03148em;">k</span><span class="mord">∇</span><span class="mord mathdefault" style="margin-right:0.13889em;">T</span></span></span></span></span> est déjà local et instantané. Si tu connais le champ de température à un instant, tu peux calculer le flux partout. Il n’y a pas d’hypothèse à faire pour simplifier ou même rendre le calcul possible… Tu confonds peut être avec les analyses dites en "freezing-time" où on ignore des termes de dérive pour regarder des perturbations par rapport à un état transitoire connu lent, mais c’est d’un tout autre niveau.</p>Régime permanent et transitoire (thermique), message #2291732020-12-13T19:24:30+01:00anonyme/@anonymehttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/14834/regime-permanent-et-transitoire-thermique/?page=1#p229173<p>Merci pour tes deux points, je pense que j’ai effectivement cherché compliqué pour comprendre quand on était en régime permanent et transitoire.</p>
<p>(Pour la valeur instantanée, c’était juste une réflexion que je me suis faite: si on a un régime transitoire et qu’on veut connaître le flux instantané dans un système, on devrait pouvoir considérer que le système est en régime permanent à cet instant et que les valeurs de températures lors du transfert sont constantes (car instantanés). J’ai peut-être cherché compliqué donc…)</p>Régime permanent et transitoire (thermique), message #2291712020-12-13T19:13:02+01:00adri1/@adri1https://zestedesavoir.com/forums/sujet/14834/regime-permanent-et-transitoire-thermique/?page=1#p229171<blockquote>
<p>tandis qu’un plat ne peut-être qu’en régime transitoire (donc sauf si on prends la valeur instantanée du flux).</p>
</blockquote>
<p>Euh quoi ? Une fois que le plat est à la température de la pièce, il est en régime permanent. Pas compris ta parenthèse non plus.</p>
<blockquote>
<p>Le mur serait donc en régime transitoire si de chaque côté il y avait une modification de la température suite aux transferts.</p>
</blockquote>
<p>Oui, et au bout d’un moment tu aurais homogénéisation complète et tout le système serait en régime permanent.</p>
<figure><blockquote>
<p>En fait j’avais beaucoup de mal à me le représenter physiquement et mentalement, dû à quelques incompréhension que vous m’avez permis de surpasser.</p>
</blockquote><figcaption><a href="https://zestedesavoir.com/forums/sujet/14834/regime-permanent-et-transitoire-thermique/?page=1#p229169">Orage</a></figcaption></figure>
<p>Je pense que tu cherches trop compliqué en fait.</p>
<ul>
<li>Soit le flux de chaleur est à divergence nulle (façon locale de dire que le flux est équilibré en tout point, autant de chaleur arrive dans un volume quelconque qu’il n’en part) et la température du système n’évolue plus (régime permanent).</li>
<li>Soit les flux ne sont pas à l’équilibre et la température du système évolue (régime transitoire).</li>
</ul>
<p>C’est tout, il n’y a rien de subtil derrière tout ça. C’est juste une question d’avoir un flux de chaleur local équilibré ou non.</p>Régime permanent et transitoire (thermique), message #2291692020-12-13T19:00:12+01:00anonyme/@anonymehttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/14834/regime-permanent-et-transitoire-thermique/?page=1#p229169<p>Merci beaucoup pour vos réponses, je pense avoir compris grâce à vous la raison qui fait qu’un mur simple séparant deux températures est en régime permanent tandis qu’un plat ne peut-être qu’en régime transitoire (donc sauf si on prends la valeur instantanée du flux). Le mur serait donc en régime transitoire si de chaque côté il y avait une modification de la température suite aux transferts.</p>
<p>En fait j’avais beaucoup de mal à me le représenter physiquement et mentalement, dû à quelques incompréhension que vous m’avez permis de surpasser.</p>Régime permanent et transitoire (thermique), message #2290582020-12-12T14:29:15+01:00Gabbro/@Gabbrohttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/14834/regime-permanent-et-transitoire-thermique/?page=1#p229058<p>Désolé <a href="/membres/voir/adri1/" rel="nofollow" class="ping ping-link">@<span class="ping-username">adri1</span></a>, faut croire que ça fait trop longtemps que je ne fais plus de physique. <img src="/static/smileys/svg/triste.svg" alt=":(" class="smiley"> Je masque pour ne pas introduire l’OP ne erreur.</p>Régime permanent et transitoire (thermique), message #2290562020-12-12T13:54:37+01:00adri1/@adri1https://zestedesavoir.com/forums/sujet/14834/regime-permanent-et-transitoire-thermique/?page=1#p229056<blockquote>
<p>Lorsque les températures sont équilibrées, la résultante des flux est nul. Pourquoi voudrais-tu que l’assiette continue indéfiniment de chauffer la pièce (c’est ça, une résultante des flux non nulle) ?</p>
</blockquote>
<p>Non, c’est bien le flux local qui est nul partout.</p>
<blockquote>
<p>Je parle de résultante des flux et non de flux tout court comme <a href="/membres/voir/adri1/" rel="nofollow" class="ping ping-link">@<span class="ping-username">adri1</span></a>, parce que stricto sensu, l’assiette chauffe la pièce (évacue de la chaleur), mais la pièce chauffe l’assiette d’autant.</p>
</blockquote>
<p>Tu fais ici une distinction conceptuelle qui n’a pas lieu d’être (et qui est même erronée) dans le cadre des milieux continus. Tu confonds ici deux choses. L’échange d’énergie cinétique au niveau atomique (qui effectivement se produit sans cesse) et le flux de chaleur tel que décrit par le formalisme des milieux continus qui <em>est déjà</em> un bilan de ces échanges microscopiques et exprimé ensuite comme une fonction continue et définie presque partout sur le support du problème dans <span class="math math-inline"><span class="katex"><span class="katex-mathml"><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML"><semantics><mrow><msup><mi mathvariant="double-struck">R</mi><mn>3</mn></msup></mrow><annotation encoding="application/x-tex">\mathbb R^3</annotation></semantics></math></span><span class="katex-html" aria-hidden="true"><span class="base"><span class="strut" style="height:0.8141079999999999em;vertical-align:0em;"></span><span class="mord"><span class="mord mathbb">R</span><span class="msupsub"><span class="vlist-t"><span class="vlist-r"><span class="vlist" style="height:0.8141079999999999em;"><span style="top:-3.063em;margin-right:0.05em;"><span class="pstrut" style="height:2.7em;"></span><span class="sizing reset-size6 size3 mtight"><span class="mord mtight">3</span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span>. Le flux de chaleur <span class="math math-inline"><span class="katex"><span class="katex-mathml"><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML"><semantics><mrow><mi>q</mi></mrow><annotation encoding="application/x-tex">q</annotation></semantics></math></span><span class="katex-html" aria-hidden="true"><span class="base"><span class="strut" style="height:0.625em;vertical-align:-0.19444em;"></span><span class="mord mathdefault" style="margin-right:0.03588em;">q</span></span></span></span></span> qui apparaît dans <span class="math math-inline"><span class="katex"><span class="katex-mathml"><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML"><semantics><mrow><msub><mi mathvariant="normal">∂</mi><mi>t</mi></msub><mi>T</mi><mo>+</mo><mi mathvariant="normal">∇</mi><mo>⋅</mo><mi>q</mi><mo>=</mo><mn>0</mn></mrow><annotation encoding="application/x-tex">\partial_tT+\nabla\cdot q=0</annotation></semantics></math></span><span class="katex-html" aria-hidden="true"><span class="base"><span class="strut" style="height:0.84444em;vertical-align:-0.15em;"></span><span class="mord"><span class="mord" style="margin-right:0.05556em;">∂</span><span class="msupsub"><span class="vlist-t vlist-t2"><span class="vlist-r"><span class="vlist" style="height:0.2805559999999999em;"><span style="top:-2.5500000000000003em;margin-left:-0.05556em;margin-right:0.05em;"><span class="pstrut" style="height:2.7em;"></span><span class="sizing reset-size6 size3 mtight"><span class="mord mathdefault mtight">t</span></span></span></span><span class="vlist-s"></span></span><span class="vlist-r"><span class="vlist" style="height:0.15em;"><span></span></span></span></span></span></span><span class="mord mathdefault" style="margin-right:0.13889em;">T</span><span class="mspace" style="margin-right:0.2222222222222222em;"></span><span class="mbin">+</span><span class="mspace" style="margin-right:0.2222222222222222em;"></span></span><span class="base"><span class="strut" style="height:0.68333em;vertical-align:0em;"></span><span class="mord">∇</span><span class="mspace" style="margin-right:0.2222222222222222em;"></span><span class="mbin">⋅</span><span class="mspace" style="margin-right:0.2222222222222222em;"></span></span><span class="base"><span class="strut" style="height:0.625em;vertical-align:-0.19444em;"></span><span class="mord mathdefault" style="margin-right:0.03588em;">q</span><span class="mspace" style="margin-right:0.2777777777777778em;"></span><span class="mrel">=</span><span class="mspace" style="margin-right:0.2777777777777778em;"></span></span><span class="base"><span class="strut" style="height:0.64444em;vertical-align:0em;"></span><span class="mord">0</span></span></span></span></span> va effectivement être nul partout et la température homogène à l’état stationnaire pour le plat qui se refroidit dans une pièce. Les échanges dont tu parles ne sont pas décrits par cette équation et ne sont pas ce à quoi on s’intéresse ici. La notion de flux de chaleur telle qu’on la manipule ici n’est bien sûr qu’artificiellement définie à petite échelle, mais c’est là tout l’intérêt de la description des milieux continus. Pouvoir manipuler des équations locales sur des grandeurs qui sont en fait statistiques.</p>
<figure><blockquote>
<p>Stationnaire = rien ne dépend du temps. Si tu transfères de l’énergie d’un endroit à un autre, tu as une variation temporelle d’énergie, donc ce n’est pas stationnaire.</p>
</blockquote><figcaption><a href="https://zestedesavoir.com/forums/sujet/14834/regime-permanent-et-transitoire-thermique/?page=1#p229047">Gabbro</a></figcaption></figure>
<p>…pour un système fermé. Si tu prends juste le mur, une pièce chaude fixée d’un côté et une pièce froide fixée de l’autre, tu as bien un état stationnaire pour ce mur alors qu’il y a transfert thermique à travers. Le flux est constant à travers tout le mur, et nul dans toutes les pièces. <span class="math math-inline"><span class="katex"><span class="katex-mathml"><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML"><semantics><mrow><mi>q</mi></mrow><annotation encoding="application/x-tex">q</annotation></semantics></math></span><span class="katex-html" aria-hidden="true"><span class="base"><span class="strut" style="height:0.625em;vertical-align:-0.19444em;"></span><span class="mord mathdefault" style="margin-right:0.03588em;">q</span></span></span></span></span> n’est pas défini physiquement à l’interface entre le mur (valeur constante) et la pièce (valeur nulle), mais c’est pas grave parce que l’interface est de mesure nulle donc ça ne casse pas la description locale qui est faite partout ailleurs et toutes les intégrales qu’on peut faire sur des volumes constants (l’équation de la chaleur n’est garantie être valable que presque partout, et non partout, puisque c’est ultimement son intégrale sur n’importe quel volume qui doit être nulle). Elle n’a juste pas de sens à l’interface.</p>
<p>Bref je tergiverse.</p>
<blockquote>
<p>j’ai eu l’habitude de calculer selon l’équation du régime permanent (car c’est apparemment en régime permanent), et il y a bien un flux. Je ne comprends d’ailleurs pas pourquoi c’est en régime permanent ?</p>
</blockquote>
<p>Tu peux volontairement choisir de ne calculer que l’état permanent. Dans un système de diffusion pure avec conditions aux bords constantes, tu n’as aucune source, donc si il est bien posé tu dois avoir une solution permanente au système qui va vérifier les conditions aux bords. Dans le cas du mur, les conditions aux bords (avec un delta de température entre l’intérieur et l’extérieur) impose un gradient de température et donc un flux. Si celui-ci est homogène spatialement, <span class="math math-inline"><span class="katex"><span class="katex-mathml"><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML"><semantics><mrow><mi mathvariant="normal">∇</mi><mo>⋅</mo><mi>q</mi><mo>=</mo><mn>0</mn></mrow><annotation encoding="application/x-tex">\nabla\cdot q=0</annotation></semantics></math></span><span class="katex-html" aria-hidden="true"><span class="base"><span class="strut" style="height:0.68333em;vertical-align:0em;"></span><span class="mord">∇</span><span class="mspace" style="margin-right:0.2222222222222222em;"></span><span class="mbin">⋅</span><span class="mspace" style="margin-right:0.2222222222222222em;"></span></span><span class="base"><span class="strut" style="height:0.625em;vertical-align:-0.19444em;"></span><span class="mord mathdefault" style="margin-right:0.03588em;">q</span><span class="mspace" style="margin-right:0.2777777777777778em;"></span><span class="mrel">=</span><span class="mspace" style="margin-right:0.2777777777777778em;"></span></span><span class="base"><span class="strut" style="height:0.64444em;vertical-align:0em;"></span><span class="mord">0</span></span></span></span></span> et la température dans le mur ne varie plus (et varie linéairement entre les deux températures imposées).</p>Régime permanent et transitoire (thermique), message #2290472020-12-12T11:53:50+01:00Gabbro/@Gabbrohttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/14834/regime-permanent-et-transitoire-thermique/?page=1#p229047<blockquote>
<p>Ce que je ne comprends pas, c’est qu’il n’y ait aucun flux. Ne devrait-il pas plutôt diminuer jusqu’à devenir constant (plutôt qu’à valeur nulle)? </p>
</blockquote>
<p>Lorsque les températures sont équilibrées, la résultante des flux est nul. Pourquoi voudrais-tu que l’assiette continue indéfiniment de chauffer la pièce (c’est ça, une résultante des flux non nulle) ?</p>
<p>Je parle de résultante des flux et non de flux tout court comme <a href="/membres/voir/adri1/" rel="nofollow" class="ping ping-link">@<span class="ping-username">adri1</span></a>, parce que stricto sensu, l’assiette chauffe la pièce (évacue de la chaleur), mais la pièce chauffe l’assiette d’autant.</p>
<blockquote>
<p>Dans le cas d’un mur simple, ou il fait d’un côté 0°C et de l’autre 20°C, j’ai eu l’habitude de calculer selon l’équation du régime permanent (car c’est apparemment en régime permanent), et il y a bien un flux. Je ne comprends d’ailleurs pas pourquoi c’est en régime permanent ? </p>
</blockquote>
<p>Tu as deux réservoirs de chaleur de température fixe. Ils ne peuvent pas se vider et voir leurs flux diminuer.</p>
<p>Le régime permanent est l’état de ton système une fois stabilisé. Au début, la chaleur commence à passer d’un côté à l’autre du mur. Au bout d’un moment, tu atteins l’état stable, avec un flux tout le long du mur.</p>
<blockquote>
<p>ne peut-on pas faire de transfert thermique en étant en régime stationnaire ?</p>
</blockquote>
<p>Stationnaire = rien ne dépend du temps. Si tu transfères de l’énergie d’un endroit à un autre, tu as une variation temporelle d’énergie, donc ce n’est pas stationnaire.</p>Régime permanent et transitoire (thermique), message #2290432020-12-12T11:31:28+01:00anonyme/@anonymehttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/14834/regime-permanent-et-transitoire-thermique/?page=1#p229043<figure><blockquote>
<p>Dans cet exemple, à l’équilibre (état stationnaire), il n’y a même plus aucun flux de chaleur entre le plat et la pièce puisque tout est à la même température.</p>
</blockquote><figcaption><a href="https://zestedesavoir.com/forums/sujet/14834/regime-permanent-et-transitoire-thermique/?page=1#p229031">adri1</a></figcaption></figure>
<p>Ce que je ne comprends pas, c’est qu’il n’y ait aucun flux. Ne devrait-il pas plutôt diminuer jusqu’à devenir constant (plutôt qu’à valeur nulle)? </p>
<p>Dans le cas d’un mur simple, ou il fait d’un côté <span class="math math-inline"><span class="katex"><span class="katex-mathml"><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML"><semantics><mrow><mn>0</mn><mi mathvariant="normal">°</mi><mi>C</mi></mrow><annotation encoding="application/x-tex">0\degree C</annotation></semantics></math></span><span class="katex-html" aria-hidden="true"><span class="base"><span class="strut" style="height:0.69444em;vertical-align:0em;"></span><span class="mord">0</span><span class="mord">°</span><span class="mord mathdefault" style="margin-right:0.07153em;">C</span></span></span></span></span> et de l’autre <span class="math math-inline"><span class="katex"><span class="katex-mathml"><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML"><semantics><mrow><mn>20</mn><mi mathvariant="normal">°</mi><mi>C</mi></mrow><annotation encoding="application/x-tex">20\degree C</annotation></semantics></math></span><span class="katex-html" aria-hidden="true"><span class="base"><span class="strut" style="height:0.69444em;vertical-align:0em;"></span><span class="mord">2</span><span class="mord">0</span><span class="mord">°</span><span class="mord mathdefault" style="margin-right:0.07153em;">C</span></span></span></span></span>, j’ai eu l’habitude de calculer selon l’équation du régime permanent (car c’est apparemment en régime permanent), et il y a bien un flux. Je ne comprends d’ailleurs pas pourquoi c’est en régime permanent ? <img src="/static/smileys/svg/blink.svg" alt="o_O" class="smiley"> </p>
<p>Dans le cas du plat, c’est la température de la pièce qui a finie par être la même que celle du plat. Il n’y a donc plus aucun de transfert de chaleur. Ça me parait donc normal effectivement qu’on dise qu’il soit en régime stationnaire, mais ne peut-on pas faire de transfert thermique en étant en régime stationnaire ?</p>Régime permanent et transitoire (thermique), message #2290312020-12-11T20:30:37+01:00adri1/@adri1https://zestedesavoir.com/forums/sujet/14834/regime-permanent-et-transitoire-thermique/?page=1#p229031<blockquote>
<p>Donc si j’interprète bien, le plat chaud sur la table (l’exemple que tu as donné qui me parle le plus) vas diffuser beaucoup de chaleur, puis de moins en moins (régime transitoire ?) avant d’atteindre un état d’équilibre (régime stationnaire) ?</p>
</blockquote>
<p>C’est bien ça. Le gradient de température est maximum au début, puis au-fur-et-à-mesure que le plat se refroidit, le gradient de température diminue et donc le flux de chaleur du plat vers la pièce diminue également. Dans cet exemple, à l’équilibre (état stationnaire), il n’y a même plus aucun flux de chaleur entre le plat et la pièce puisque tout est à la même température.</p>Régime permanent et transitoire (thermique), message #2290302020-12-11T20:17:37+01:00anonyme/@anonymehttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/14834/regime-permanent-et-transitoire-thermique/?page=1#p229030<p><a href="/membres/voir/adri1/" rel="nofollow" class="ping ping-link">@<span class="ping-username">adri1</span></a> , merci pour ta réponse.
Donc si j’interprète bien, le plat chaud sur la table (l’exemple que tu as donné qui me parle le plus) vas diffuser beaucoup de chaleur, puis de moins en moins (régime transitoire ?) avant d’atteindre un état d’équilibre (régime stationnaire) ? Par rapport aux termes, ça me semble correspondre mais j’aimerais avoir une confirmation au cas ou <img src="/static/smileys/svg/heureux.svg" alt=":D" class="smiley"> </p>
<p><a href="/membres/voir/Holosmos/" rel="nofollow" class="ping ping-link">@<span class="ping-username">Holosmos</span></a> effectivement, j’ai oublié de préciser le fait que j’ai mis la formule pour une seule dimension.</p>Régime permanent et transitoire (thermique), message #2290202020-12-11T16:03:49+01:00adri1/@adri1https://zestedesavoir.com/forums/sujet/14834/regime-permanent-et-transitoire-thermique/?page=1#p229020<p>Salut,</p>
<p>Place un objet chaud dans une pièce froide (comme un plat qui sort du four que tu poses sur une table), il va se refroidir par diffusion. Le refroidissement est décrit par la phase transitoire. Comme la température imposée sur tous les bords est la même, la solution à l’équation de Laplace <span class="math math-inline"><span class="katex"><span class="katex-mathml"><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML"><semantics><mrow><msup><mi mathvariant="normal">∇</mi><mn>2</mn></msup><mi>T</mi><mo>=</mo><mn>0</mn></mrow><annotation encoding="application/x-tex">\nabla^2T=0</annotation></semantics></math></span><span class="katex-html" aria-hidden="true"><span class="base"><span class="strut" style="height:0.8141079999999999em;vertical-align:0em;"></span><span class="mord"><span class="mord">∇</span><span class="msupsub"><span class="vlist-t"><span class="vlist-r"><span class="vlist" style="height:0.8141079999999999em;"><span style="top:-3.063em;margin-right:0.05em;"><span class="pstrut" style="height:2.7em;"></span><span class="sizing reset-size6 size3 mtight"><span class="mord mtight">2</span></span></span></span></span></span></span></span><span class="mord mathdefault" style="margin-right:0.13889em;">T</span><span class="mspace" style="margin-right:0.2777777777777778em;"></span><span class="mrel">=</span><span class="mspace" style="margin-right:0.2777777777777778em;"></span></span><span class="base"><span class="strut" style="height:0.64444em;vertical-align:0em;"></span><span class="mord">0</span></span></span></span></span> devient simplement une température uniforme à l’état stationnaire. Comme t’as pas de source sur ce système simple, tu vas finir par atteindre cet état (ou du moins un état très proche) après quelques temps diffusifs <span class="math math-inline"><span class="katex"><span class="katex-mathml"><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML"><semantics><mrow><msup><mi>L</mi><mn>2</mn></msup><mi mathvariant="normal">/</mi><mi>κ</mi></mrow><annotation encoding="application/x-tex">L^2/\kappa</annotation></semantics></math></span><span class="katex-html" aria-hidden="true"><span class="base"><span class="strut" style="height:1.064108em;vertical-align:-0.25em;"></span><span class="mord"><span class="mord mathdefault">L</span><span class="msupsub"><span class="vlist-t"><span class="vlist-r"><span class="vlist" style="height:0.8141079999999999em;"><span style="top:-3.063em;margin-right:0.05em;"><span class="pstrut" style="height:2.7em;"></span><span class="sizing reset-size6 size3 mtight"><span class="mord mtight">2</span></span></span></span></span></span></span></span><span class="mord">/</span><span class="mord mathdefault">κ</span></span></span></span></span> (avec <span class="math math-inline"><span class="katex"><span class="katex-mathml"><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML"><semantics><mrow><mi>κ</mi></mrow><annotation encoding="application/x-tex">\kappa</annotation></semantics></math></span><span class="katex-html" aria-hidden="true"><span class="base"><span class="strut" style="height:0.43056em;vertical-align:0em;"></span><span class="mord mathdefault">κ</span></span></span></span></span> la diffusivité et <span class="math math-inline"><span class="katex"><span class="katex-mathml"><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML"><semantics><mrow><mi>L</mi></mrow><annotation encoding="application/x-tex">L</annotation></semantics></math></span><span class="katex-html" aria-hidden="true"><span class="base"><span class="strut" style="height:0.68333em;vertical-align:0em;"></span><span class="mord mathdefault">L</span></span></span></span></span> la taille du plat).</p>
<p>Un autre exemple est si tu places un barreau de fer dans du feu. Tu imposes une température plus forte à un bout que la température initiale (et que la température à l’autre bout du barreau). La diffusion va étaler le gradient de température jusqu’à qu’il soit réparti linéairement dans le barreau (une droite étant aussi solution de l’équation de Laplace).</p>
<p>Pour comprendre la physique derrière, il ne faut pas oublier la forme classique des équations de conservation <span class="math math-inline"><span class="katex"><span class="katex-mathml"><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML"><semantics><mrow><msub><mi mathvariant="normal">∂</mi><mi>t</mi></msub><mi>f</mi><mo>+</mo><mi mathvariant="normal">∇</mi><mo>⋅</mo><mover accent="true"><mi>q</mi><mo>⃗</mo></mover><mo>=</mo><mn>0</mn></mrow><annotation encoding="application/x-tex">\partial_t f + \nabla\cdot\vec q = 0</annotation></semantics></math></span><span class="katex-html" aria-hidden="true"><span class="base"><span class="strut" style="height:0.8888799999999999em;vertical-align:-0.19444em;"></span><span class="mord"><span class="mord" style="margin-right:0.05556em;">∂</span><span class="msupsub"><span class="vlist-t vlist-t2"><span class="vlist-r"><span class="vlist" style="height:0.2805559999999999em;"><span style="top:-2.5500000000000003em;margin-left:-0.05556em;margin-right:0.05em;"><span class="pstrut" style="height:2.7em;"></span><span class="sizing reset-size6 size3 mtight"><span class="mord mathdefault mtight">t</span></span></span></span><span class="vlist-s"></span></span><span class="vlist-r"><span class="vlist" style="height:0.15em;"><span></span></span></span></span></span></span><span class="mord mathdefault" style="margin-right:0.10764em;">f</span><span class="mspace" style="margin-right:0.2222222222222222em;"></span><span class="mbin">+</span><span class="mspace" style="margin-right:0.2222222222222222em;"></span></span><span class="base"><span class="strut" style="height:0.68333em;vertical-align:0em;"></span><span class="mord">∇</span><span class="mspace" style="margin-right:0.2222222222222222em;"></span><span class="mbin">⋅</span><span class="mspace" style="margin-right:0.2222222222222222em;"></span></span><span class="base"><span class="strut" style="height:0.9084399999999999em;vertical-align:-0.19444em;"></span><span class="mord accent"><span class="vlist-t vlist-t2"><span class="vlist-r"><span class="vlist" style="height:0.714em;"><span style="top:-3em;"><span class="pstrut" style="height:3em;"></span><span class="mord mathdefault" style="margin-right:0.03588em;">q</span></span><span style="top:-3em;"><span class="pstrut" style="height:3em;"></span><span class="accent-body" style="left:-0.15216em;"><span class="overlay" style="height:0.714em;width:0.471em;"><svg width="0.471em" height="0.714em" style="width:0.471em" viewBox="0 0 471 714" preserveAspectRatio="xMinYMin"><path d="M377 20c0-5.333 1.833-10 5.5-14S391 0 397 0c4.667 0 8.667 1.667 12 5
3.333 2.667 6.667 9 10 19 6.667 24.667 20.333 43.667 41 57 7.333 4.667 11
10.667 11 18 0 6-1 10-3 12s-6.667 5-14 9c-28.667 14.667-53.667 35.667-75 63
-1.333 1.333-3.167 3.5-5.5 6.5s-4 4.833-5 5.5c-1 .667-2.5 1.333-4.5 2s-4.333 1
-7 1c-4.667 0-9.167-1.833-13.5-5.5S337 184 337 178c0-12.667 15.667-32.333 47-59
H213l-171-1c-8.667-6-13-12.333-13-19 0-4.667 4.333-11.333 13-20h359
c-16-25.333-24-45-24-59z"></path></svg></span></span></span></span><span class="vlist-s"></span></span><span class="vlist-r"><span class="vlist" style="height:0.19444em;"><span></span></span></span></span></span><span class="mspace" style="margin-right:0.2777777777777778em;"></span><span class="mrel">=</span><span class="mspace" style="margin-right:0.2777777777777778em;"></span></span><span class="base"><span class="strut" style="height:0.64444em;vertical-align:0em;"></span><span class="mord">0</span></span></span></span></span> avec <span class="math math-inline"><span class="katex"><span class="katex-mathml"><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML"><semantics><mrow><mover accent="true"><mi>q</mi><mo>⃗</mo></mover></mrow><annotation encoding="application/x-tex">\vec q</annotation></semantics></math></span><span class="katex-html" aria-hidden="true"><span class="base"><span class="strut" style="height:0.9084399999999999em;vertical-align:-0.19444em;"></span><span class="mord accent"><span class="vlist-t vlist-t2"><span class="vlist-r"><span class="vlist" style="height:0.714em;"><span style="top:-3em;"><span class="pstrut" style="height:3em;"></span><span class="mord mathdefault" style="margin-right:0.03588em;">q</span></span><span style="top:-3em;"><span class="pstrut" style="height:3em;"></span><span class="accent-body" style="left:-0.15216em;"><span class="overlay" style="height:0.714em;width:0.471em;"><svg width="0.471em" height="0.714em" style="width:0.471em" viewBox="0 0 471 714" preserveAspectRatio="xMinYMin"><path d="M377 20c0-5.333 1.833-10 5.5-14S391 0 397 0c4.667 0 8.667 1.667 12 5
3.333 2.667 6.667 9 10 19 6.667 24.667 20.333 43.667 41 57 7.333 4.667 11
10.667 11 18 0 6-1 10-3 12s-6.667 5-14 9c-28.667 14.667-53.667 35.667-75 63
-1.333 1.333-3.167 3.5-5.5 6.5s-4 4.833-5 5.5c-1 .667-2.5 1.333-4.5 2s-4.333 1
-7 1c-4.667 0-9.167-1.833-13.5-5.5S337 184 337 178c0-12.667 15.667-32.333 47-59
H213l-171-1c-8.667-6-13-12.333-13-19 0-4.667 4.333-11.333 13-20h359
c-16-25.333-24-45-24-59z"></path></svg></span></span></span></span><span class="vlist-s"></span></span><span class="vlist-r"><span class="vlist" style="height:0.19444em;"><span></span></span></span></span></span></span></span></span></span> le flux de <span class="math math-inline"><span class="katex"><span class="katex-mathml"><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML"><semantics><mrow><mi>f</mi></mrow><annotation encoding="application/x-tex">f</annotation></semantics></math></span><span class="katex-html" aria-hidden="true"><span class="base"><span class="strut" style="height:0.8888799999999999em;vertical-align:-0.19444em;"></span><span class="mord mathdefault" style="margin-right:0.10764em;">f</span></span></span></span></span>. Dans le cas de l’énergie interne (directement relié à la température ici), ce flux est proportionnel au gradient de température (dans la très grande majorité des cas sans transport de matière, c’est une observation phénoménologique). Un état stationnaire demande donc que le gradient de température (i.e. le flux) se compense dans toutes les directions. Ça va te donner comme solutions triviales dans l’espace euclidien les fonctions linéaires (avec un gradient constant).</p>Régime permanent et transitoire (thermique), message #2290192020-12-11T15:56:33+01:00Holosmos/@Holosmoshttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/14834/regime-permanent-et-transitoire-thermique/?page=1#p229019<p>Comme exemple important du deuxième cas est l’équation de la chaleur unidimensionnelle</p>
<p><span class="math math-inline math-display"><span class="katex-display"><span class="katex"><span class="katex-mathml"><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML"><semantics><mrow><mfrac><mrow><mi mathvariant="normal">∂</mi><mi>T</mi></mrow><mrow><mi mathvariant="normal">∂</mi><mi>t</mi></mrow></mfrac><mo>=</mo><mfrac><mrow><msup><mi mathvariant="normal">∂</mi><mn>2</mn></msup><mi>T</mi></mrow><mrow><mi mathvariant="normal">∂</mi><msup><mi>x</mi><mn>2</mn></msup></mrow></mfrac></mrow><annotation encoding="application/x-tex">\frac{\partial T}{\partial t} = \frac{\partial^2 T}{\partial x^2}</annotation></semantics></math></span><span class="katex-html" aria-hidden="true"><span class="base"><span class="strut" style="height:2.05744em;vertical-align:-0.686em;"></span><span class="mord"><span class="mopen nulldelimiter"></span><span class="mfrac"><span class="vlist-t vlist-t2"><span class="vlist-r"><span class="vlist" style="height:1.37144em;"><span style="top:-2.314em;"><span class="pstrut" style="height:3em;"></span><span class="mord"><span class="mord" style="margin-right:0.05556em;">∂</span><span class="mord mathdefault">t</span></span></span><span style="top:-3.23em;"><span class="pstrut" style="height:3em;"></span><span class="frac-line" style="border-bottom-width:0.04em;"></span></span><span style="top:-3.677em;"><span class="pstrut" style="height:3em;"></span><span class="mord"><span class="mord" style="margin-right:0.05556em;">∂</span><span class="mord mathdefault" style="margin-right:0.13889em;">T</span></span></span></span><span class="vlist-s"></span></span><span class="vlist-r"><span class="vlist" style="height:0.686em;"><span></span></span></span></span></span><span class="mclose nulldelimiter"></span></span><span class="mspace" style="margin-right:0.2777777777777778em;"></span><span class="mrel">=</span><span class="mspace" style="margin-right:0.2777777777777778em;"></span></span><span class="base"><span class="strut" style="height:2.177108em;vertical-align:-0.686em;"></span><span class="mord"><span class="mopen nulldelimiter"></span><span class="mfrac"><span class="vlist-t vlist-t2"><span class="vlist-r"><span class="vlist" style="height:1.491108em;"><span style="top:-2.314em;"><span class="pstrut" style="height:3em;"></span><span class="mord"><span class="mord" style="margin-right:0.05556em;">∂</span><span class="mord"><span class="mord mathdefault">x</span><span class="msupsub"><span class="vlist-t"><span class="vlist-r"><span class="vlist" style="height:0.740108em;"><span style="top:-2.9890000000000003em;margin-right:0.05em;"><span class="pstrut" style="height:2.7em;"></span><span class="sizing reset-size6 size3 mtight"><span class="mord mtight">2</span></span></span></span></span></span></span></span></span></span><span style="top:-3.23em;"><span class="pstrut" style="height:3em;"></span><span class="frac-line" style="border-bottom-width:0.04em;"></span></span><span style="top:-3.677em;"><span class="pstrut" style="height:3em;"></span><span class="mord"><span class="mord"><span class="mord" style="margin-right:0.05556em;">∂</span><span class="msupsub"><span class="vlist-t"><span class="vlist-r"><span class="vlist" style="height:0.8141079999999999em;"><span style="top:-3.063em;margin-right:0.05em;"><span class="pstrut" style="height:2.7em;"></span><span class="sizing reset-size6 size3 mtight"><span class="mord mtight">2</span></span></span></span></span></span></span></span><span class="mord mathdefault" style="margin-right:0.13889em;">T</span></span></span></span><span class="vlist-s"></span></span><span class="vlist-r"><span class="vlist" style="height:0.686em;"><span></span></span></span></span></span><span class="mclose nulldelimiter"></span></span></span></span></span></span></span></p>Régime permanent et transitoire (thermique), message #2290162020-12-11T15:29:00+01:00anonyme/@anonymehttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/14834/regime-permanent-et-transitoire-thermique/?page=1#p229016<p>Bonjour,</p>
<p>Un régime permanent (ou stationnaire), c’est quand le champ de température ne dépends pas du temps:</p>
<p><span class="math math-inline math-display"><span class="katex-display"><span class="katex"><span class="katex-mathml"><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML"><semantics><mrow><msup><mi mathvariant="normal">∇</mi><mn>2</mn></msup><mi>T</mi><mo>=</mo><mn>0</mn><mo>⇔</mo><mfrac><mrow><mi mathvariant="normal">∂</mi><mtext>²</mtext><mi>T</mi></mrow><mrow><mi mathvariant="normal">∂</mi><msup><mi>x</mi><mn>2</mn></msup></mrow></mfrac><mo>=</mo><mn>0</mn></mrow><annotation encoding="application/x-tex">\nabla^2 T = 0 \Leftrightarrow \frac{\partial² T}{\partial x^2} = 0</annotation></semantics></math></span><span class="katex-html" aria-hidden="true"><span class="base"><span class="strut" style="height:0.8641079999999999em;vertical-align:0em;"></span><span class="mord"><span class="mord">∇</span><span class="msupsub"><span class="vlist-t"><span class="vlist-r"><span class="vlist" style="height:0.8641079999999999em;"><span style="top:-3.113em;margin-right:0.05em;"><span class="pstrut" style="height:2.7em;"></span><span class="sizing reset-size6 size3 mtight"><span class="mord mtight">2</span></span></span></span></span></span></span></span><span class="mord mathdefault" style="margin-right:0.13889em;">T</span><span class="mspace" style="margin-right:0.2777777777777778em;"></span><span class="mrel">=</span><span class="mspace" style="margin-right:0.2777777777777778em;"></span></span><span class="base"><span class="strut" style="height:0.64444em;vertical-align:0em;"></span><span class="mord">0</span><span class="mspace" style="margin-right:0.2777777777777778em;"></span><span class="mrel">⇔</span><span class="mspace" style="margin-right:0.2777777777777778em;"></span></span><span class="base"><span class="strut" style="height:2.05744em;vertical-align:-0.686em;"></span><span class="mord"><span class="mopen nulldelimiter"></span><span class="mfrac"><span class="vlist-t vlist-t2"><span class="vlist-r"><span class="vlist" style="height:1.37144em;"><span style="top:-2.314em;"><span class="pstrut" style="height:3em;"></span><span class="mord"><span class="mord" style="margin-right:0.05556em;">∂</span><span class="mord"><span class="mord mathdefault">x</span><span class="msupsub"><span class="vlist-t"><span class="vlist-r"><span class="vlist" style="height:0.740108em;"><span style="top:-2.9890000000000003em;margin-right:0.05em;"><span class="pstrut" style="height:2.7em;"></span><span class="sizing reset-size6 size3 mtight"><span class="mord mtight">2</span></span></span></span></span></span></span></span></span></span><span style="top:-3.23em;"><span class="pstrut" style="height:3em;"></span><span class="frac-line" style="border-bottom-width:0.04em;"></span></span><span style="top:-3.677em;"><span class="pstrut" style="height:3em;"></span><span class="mord"><span class="mord" style="margin-right:0.05556em;">∂</span><span class="mord">²</span><span class="mord mathdefault" style="margin-right:0.13889em;">T</span></span></span></span><span class="vlist-s"></span></span><span class="vlist-r"><span class="vlist" style="height:0.686em;"><span></span></span></span></span></span><span class="mclose nulldelimiter"></span></span><span class="mspace" style="margin-right:0.2777777777777778em;"></span><span class="mrel">=</span><span class="mspace" style="margin-right:0.2777777777777778em;"></span></span><span class="base"><span class="strut" style="height:0.64444em;vertical-align:0em;"></span><span class="mord">0</span></span></span></span></span></span></p>
<p>tandis qu’un régime transitoire, le champ de température dépends du temps:
<span class="math math-inline math-display"><span class="katex-display"><span class="katex"><span class="katex-mathml"><math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML"><semantics><mrow><msup><mi mathvariant="normal">∇</mi><mn>2</mn></msup><mi>T</mi><mo>=</mo><mfrac><mrow><mi mathvariant="normal">∂</mi><mi>T</mi></mrow><mrow><mi mathvariant="normal">∂</mi><mi>t</mi></mrow></mfrac><mo mathvariant="normal">≠</mo><mn>0</mn><mo>⇔</mo><mfrac><mrow><mi mathvariant="normal">∂</mi><mtext>²</mtext><mi>T</mi></mrow><mrow><mi mathvariant="normal">∂</mi><msup><mi>x</mi><mn>2</mn></msup></mrow></mfrac><mo mathvariant="normal">≠</mo><mn>0</mn></mrow><annotation encoding="application/x-tex">\nabla^2 T = \frac{\partial T}{\partial t} \ne 0 \Leftrightarrow \frac{\partial² T}{\partial x^2} \ne 0</annotation></semantics></math></span><span class="katex-html" aria-hidden="true"><span class="base"><span class="strut" style="height:0.8641079999999999em;vertical-align:0em;"></span><span class="mord"><span class="mord">∇</span><span class="msupsub"><span class="vlist-t"><span class="vlist-r"><span class="vlist" style="height:0.8641079999999999em;"><span style="top:-3.113em;margin-right:0.05em;"><span class="pstrut" style="height:2.7em;"></span><span class="sizing reset-size6 size3 mtight"><span class="mord mtight">2</span></span></span></span></span></span></span></span><span class="mord mathdefault" style="margin-right:0.13889em;">T</span><span class="mspace" style="margin-right:0.2777777777777778em;"></span><span class="mrel">=</span><span class="mspace" style="margin-right:0.2777777777777778em;"></span></span><span class="base"><span class="strut" style="height:2.05744em;vertical-align:-0.686em;"></span><span class="mord"><span class="mopen nulldelimiter"></span><span class="mfrac"><span class="vlist-t vlist-t2"><span class="vlist-r"><span class="vlist" style="height:1.37144em;"><span style="top:-2.314em;"><span class="pstrut" style="height:3em;"></span><span class="mord"><span class="mord" style="margin-right:0.05556em;">∂</span><span class="mord mathdefault">t</span></span></span><span style="top:-3.23em;"><span class="pstrut" style="height:3em;"></span><span class="frac-line" style="border-bottom-width:0.04em;"></span></span><span style="top:-3.677em;"><span class="pstrut" style="height:3em;"></span><span class="mord"><span class="mord" style="margin-right:0.05556em;">∂</span><span class="mord mathdefault" style="margin-right:0.13889em;">T</span></span></span></span><span class="vlist-s"></span></span><span class="vlist-r"><span class="vlist" style="height:0.686em;"><span></span></span></span></span></span><span class="mclose nulldelimiter"></span></span><span class="mspace" style="margin-right:0.2777777777777778em;"></span><span class="mrel"><span class="mrel"><span class="mord"><span class="vlist-t vlist-t2"><span class="vlist-r"><span class="vlist" style="height:0.69444em;"><span style="top:-3em;"><span class="pstrut" style="height:3em;"></span><span class="rlap"><span class="strut" style="height:0.8888799999999999em;vertical-align:-0.19444em;"></span><span class="inner"><span class="mrel"></span></span><span class="fix"></span></span></span></span><span class="vlist-s"></span></span><span class="vlist-r"><span class="vlist" style="height:0.19444em;"><span></span></span></span></span></span></span><span class="mrel">=</span></span><span class="mspace" style="margin-right:0.2777777777777778em;"></span></span><span class="base"><span class="strut" style="height:0.64444em;vertical-align:0em;"></span><span class="mord">0</span><span class="mspace" style="margin-right:0.2777777777777778em;"></span><span class="mrel">⇔</span><span class="mspace" style="margin-right:0.2777777777777778em;"></span></span><span class="base"><span class="strut" style="height:2.05744em;vertical-align:-0.686em;"></span><span class="mord"><span class="mopen nulldelimiter"></span><span class="mfrac"><span class="vlist-t vlist-t2"><span class="vlist-r"><span class="vlist" style="height:1.37144em;"><span style="top:-2.314em;"><span class="pstrut" style="height:3em;"></span><span class="mord"><span class="mord" style="margin-right:0.05556em;">∂</span><span class="mord"><span class="mord mathdefault">x</span><span class="msupsub"><span class="vlist-t"><span class="vlist-r"><span class="vlist" style="height:0.740108em;"><span style="top:-2.9890000000000003em;margin-right:0.05em;"><span class="pstrut" style="height:2.7em;"></span><span class="sizing reset-size6 size3 mtight"><span class="mord mtight">2</span></span></span></span></span></span></span></span></span></span><span style="top:-3.23em;"><span class="pstrut" style="height:3em;"></span><span class="frac-line" style="border-bottom-width:0.04em;"></span></span><span style="top:-3.677em;"><span class="pstrut" style="height:3em;"></span><span class="mord"><span class="mord" style="margin-right:0.05556em;">∂</span><span class="mord">²</span><span class="mord mathdefault" style="margin-right:0.13889em;">T</span></span></span></span><span class="vlist-s"></span></span><span class="vlist-r"><span class="vlist" style="height:0.686em;"><span></span></span></span></span></span><span class="mclose nulldelimiter"></span></span><span class="mspace" style="margin-right:0.2777777777777778em;"></span><span class="mrel"><span class="mrel"><span class="mord"><span class="vlist-t vlist-t2"><span class="vlist-r"><span class="vlist" style="height:0.69444em;"><span style="top:-3em;"><span class="pstrut" style="height:3em;"></span><span class="rlap"><span class="strut" style="height:0.8888799999999999em;vertical-align:-0.19444em;"></span><span class="inner"><span class="mrel"></span></span><span class="fix"></span></span></span></span><span class="vlist-s"></span></span><span class="vlist-r"><span class="vlist" style="height:0.19444em;"><span></span></span></span></span></span></span><span class="mrel">=</span></span><span class="mspace" style="margin-right:0.2777777777777778em;"></span></span><span class="base"><span class="strut" style="height:0.64444em;vertical-align:0em;"></span><span class="mord">0</span></span></span></span></span></span></p>
<p>Jusque là, tout vas bien. Mais j’ai quand même un problème dans l’interprétation physique.
Est-ce que vous pourriez me donner un cas d’application pour la première formule et la seconde ?</p>
<p>Dans quels types de cas, est-on en régime transitoire ?</p>Simulation thermique dynamique libre, message #1943942018-12-07T13:16:19+01:00Moté/@Mot%C3%A9https://zestedesavoir.com/forums/sujet/11711/simulation-thermique-dynamique-libre/?page=1#p194394<p>Yep, je confirme, ça fait 2 semaines que je suis sur Pleiades qui a piurtant une interface de modélisation bien pratique, et je ne pense pas avoir encore tout bien compris.</p>Simulation thermique dynamique libre, message #1943782018-12-07T10:45:46+01:00anonyme/@anonymehttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/11711/simulation-thermique-dynamique-libre/?page=1#p194378<p>Je parle effectivement des logiciels de std quand je parle de connaissance métier. En général avec ce genre de logiciels l’interface est tellement obscure qu’il faut presque avoir des connaissances métier juste pour les ouvrir…<br>
Pour FreeFEM++ il faut surtout des connaissances en modélisation et sur la méthode des éléments finis.</p>Simulation thermique dynamique libre, message #1942992018-12-05T16:05:28+01:00Moté/@Mot%C3%A9https://zestedesavoir.com/forums/sujet/11711/simulation-thermique-dynamique-libre/?page=1#p194299<p><a href="/membres/voir/backmachine/" rel="nofollow" class="ping ping-link">@<span class="ping-username">backmachine</span></a> : tu parles de ESP-r / OpenStudio ou FreeFM ? Parce que j’ai une connaissance métier sur la STD, j’ai déjà touché à ClimaWin, Pleiades+Comfie et Revit (bien que ce ne soit pas de la STD). Mais c’était quand même vachement plus accessibles que ESP-r.</p>Simulation thermique dynamique libre, message #1942962018-12-05T16:01:19+01:00anonyme/@anonymehttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/11711/simulation-thermique-dynamique-libre/?page=1#p194296<p>Je confirme, ça fait partie des domaines pour lesquels il faut une connaissance métier pour que les logiciels soit utilisables, avec pour seule alternative d’utiliser un outil plus proches de la modélisation que du métier avec les contraintes que ça implique.</p>Simulation thermique dynamique libre, message #1942922018-12-05T15:42:33+01:00Moté/@Mot%C3%A9https://zestedesavoir.com/forums/sujet/11711/simulation-thermique-dynamique-libre/?page=1#p194292<p>Ouf, c’est pas que je veuille pas tenter le coup, mais je fais ça à l’échelle de bâtiments quand même :/ Je peux pas me casser la tête à mettre en place les équations à ce niveau-là. Donc on va dire que je n’ai pas le niveau ^^'</p>
<p>Merci quand même !</p>Simulation thermique dynamique libre, message #1942892018-12-05T14:49:51+01:00adri1/@adri1https://zestedesavoir.com/forums/sujet/11711/simulation-thermique-dynamique-libre/?page=1#p194289<p>Salut,</p>
<p>Si ton niveau en maths et physique est suffisant, tu pourrais utiliser un solveur plus général, genre <a href="https://freefem.org">FreeFEM</a>.</p>
<p>En fait, ce genre de logiciel (c’est ni plus ni moins de l’analyse numérique) est soit codé par des académiques, soit par des industriels. Comme ton besoin est plutôt similaire à celui des industriels, j’ai peur qu’il n’y ait pas grand chose de disponible clé en main.</p>Simulation thermique dynamique libre, message #1942772018-12-05T11:28:02+01:00Moté/@Mot%C3%A9https://zestedesavoir.com/forums/sujet/11711/simulation-thermique-dynamique-libre/?page=1#p194277<p>Bonjour à tous,</p>
<p>J’essaye désespérément d’exercer mon métier sur des logiciels libres (même juste à titre personnel). Pour cela, je cherche à faire de la simulation thermique dynamique (STD) sur logiciel libre. On va pas se le cacher, c’est pas évident. Ce sont des logiciels métiers très spécifiques et surtout très complexes. Et c’est moins répandu que la 3D, donc on n’a rien d’aussi bien que Blender.</p>
<p>J’ai quand même trouvé deux logiciels qui répondent à ce besoin. Le premier, c’est <a href="http://www.esru.strath.ac.uk/Programs/ESP-r.htm">ESP-r</a>, développé par un labo d’une université écossaise. Apparemment, c’est un logiciel très puissant qui utilise les modèles informatiques les plus précis actuellement pour simuler les flux thermiques. C’est cool, mais c’est juste incompréhensible. Rien que pour l’installer la doc est ultra mal foutu, et pourtant le logiciel a presque 40 ans. Je ne sais pas si quelqu’un ici l’a déjà utilisé ou connaîtrait, par hasard, une doc compréhensible quelque part (anglais ou français). Ce que j’ai trouvé de plus proche d’un tuto actuellement c’est le <a href="https://2014.rmll.info/slides/282/140709-rmll-educ-ESPr-Dupont_Dinechin.pdf">PDF d’une conférence des RMLL</a> de 2014…</p>
<p>Le deuxième, c’est <a href="https://energyplus.net/">EnergyPlus</a>, qui n’est en fait qu’un backend développé aux US. Il existe une interface graphique appelée <a href="https://www.openstudio.net/">OpenStudio</a> ainsi qu’un addon pour blender appelé <a href="https://www.ods-engineering.com/tools/ods-studio/documentation/installation/">ODS studio</a> mais qui lui n’est pas libre, je crois. Pareillement, si vous avez des ressources… Bien que pour le coup, OpenStudio dispose d’une <a href="https://nrel.github.io/OpenStudio-user-documentation/">vraie documentation</a>. Ce qui m’avait embêté, pour le coup, c’est que le logiciel était très américano-centré. Et en plus, beaucoup de fonctionnalités nécessitent SketchUp, ce qui m’embête un poil aussi.</p>
<p>Par ailleurs, si vous saviez où récupérer des fichiers météo…</p>
<p>Merci !</p>