Derniers messages sur Zeste de Savoirhttps://zestedesavoir.com/forums/2018-01-09T19:03:11+01:00Les derniers messages parus sur le forum de Zeste de Savoir.Le point sur les exoplanètes, message #1708442018-01-09T19:03:11+01:00Arius/@Ariushttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/6099/le-point-sur-les-exoplanetes/?page=2#p170844<p>Bonjour,</p>
<p>La bêta du contenu « Le point sur les exoplanètes » a été désactivée.</p>Le point sur les exoplanètes, message #1693042017-12-22T17:49:03+01:00adri1/@adri1https://zestedesavoir.com/forums/sujet/6099/le-point-sur-les-exoplanetes/?page=2#p169304<blockquote>
<p>Si je met « La vie ne peut pas se maintenir à la surface de Mars telle qu’elle est aujourd’hui. », sachant que la phrase ci-dessus est deux paragraphe avant, il me semble que ça réponde à tes critiques ?</p>
</blockquote>
<p>Tant que tu précises surface, alors oui, ça me va.</p>Le point sur les exoplanètes, message #1692802017-12-22T12:31:35+01:00Gabbro/@Gabbrohttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/6099/le-point-sur-les-exoplanetes/?page=2#p169280<p>C’est un peu pour éviter ce genre de remarques que la partie commence par </p>
<blockquote>
<p>Nous nous bornerons à « une vie telle que nous la connaissons » ; en effet, s’il existe une vie basée sur des mécanismes très différents, nous ne connaissons pas les conditions favorables à l’émergence de cette vie.</p>
</blockquote>
<p>Si je met « La vie ne peut pas se maintenir à la surface de Mars telle qu’elle est aujourd’hui. », sachant que la phrase ci-dessus est deux paragraphe avant, il me semble que ça réponde à tes critiques ?</p>Le point sur les exoplanètes, message #1692552017-12-22T02:02:09+01:00adri1/@adri1https://zestedesavoir.com/forums/sujet/6099/le-point-sur-les-exoplanetes/?page=2#p169255<blockquote>
<p>Je ne comprend pas la remarque d’Adri1, la partie sur l’astrométrie a été enlevée.</p>
</blockquote>
<p>La remarque référait à ce paragraphe :</p>
<blockquote>
<p>Si on connaît déjà une exoplanète autour d’une étoile, on peut en détecter d’autres en utilisant une méthode analogue à celle des transits. S’il y a plusieurs planètes, elles vont se perturber entre elles, de la même façon qu’une planète perturbe la position de son étoile. Ça va produire de légères variations de la durée d’une rotation de la planète que l’on connaît autour de son étoile. Cette méthode a l’avantage d’être extrêmement précise : on peut détecter des planètes de type Terre avec. Cependant, on a moins d’informations sur les planètes que via transit.</p>
</blockquote>
<p>Pour Mars :</p>
<blockquote>
<p>Autant dans la passé, j’accepte la remarque, autant aujourd’hui, ça me semble plutôt justifié. <img alt=":P" src="/static/smileys/langue.png"></p>
</blockquote>
<p>Non. Soyons honnête, on n’en sait foutrement rien. On ne connait pas les conditions nécessaires à l’apparition de la vie ni celles nécessaires à son maintien mieux que "il faut de l’énergie exploitable, un fluide, et des conditions permettant aux molécules organiques d’être stables". On aurait demandé aux biologistes si la vie était possible au fin fond des océans avant Challenger, ils auraient répondu "ben non, il y a pas de lumière". C’était sans compter sur l’exploitation des gradients chimiques et thermiques au niveau des dorsales. Ce que les scientifiques affirment dans les revues d’exobiologie lorsqu’ils disent "la vie à la surface de Mars n’est pas possible aujourd’hui", c’est en fait "on ne connait pas de forme de vie capable de vivre en surface" et "on ne tient pas compte de la possibilité de vie souterraine parce qu’on est déjà pas foutus de l’étudier sur Terre".</p>Le point sur les exoplanètes, message #1688872017-12-17T16:02:11+01:00Gabbro/@Gabbrohttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/6099/le-point-sur-les-exoplanetes/?page=2#p168887<p>Bonjour les agrumes !</p>
<p>La bêta a été mise à jour et décante sa pulpe
à l’adresse suivante :</p>
<div align="center">
<p><a href="https://zestedesavoir.com/contenus/beta/42/le-point-sur-les-exoplanetes/">Le point sur les exoplanètes</a> </p>
</div>
<p>Merci d’avance pour vos commentaires.</p>
<hr>
<p>Retour sur les commentaires : les choses pointées ont été corrigées, à l’exception de :</p>
<figure>
<blockquote>
<blockquote>
<blockquote>
<blockquote>
<p>La loi de Plank précise que tout objet émet des radiations, et que ces radiations sont d’autant plus intenses et avec une longueur d’onde faible que l’objet est chaud (c’est pourquoi un humain a 37 °C émet un peu d’infrarouges et très peu d’autres ondes, et que le Soleil émet beaucoup plus, avec un pic dans le domaine du visible).</p>
</blockquote>
<p>Je suis pas sûr de voir l’intérêt de cette explication, le fait que le spectre d’émission d’une étoile est constant dans le temps à distance constante suffit.</p>
</blockquote>
<p>Si ça ne gène pas, je suis partisan de laisser.</p>
</blockquote>
<p>C’est vrai que c’est un peu superflu, mais je suis d’accord avec mes deux voisins du dessus. </p>
<blockquote>
<blockquote>
<p>Pour la méthode d’astrométrie, j’imagine que vous vouliez dire que c’est similaire à la vélocimétrie par effet Doppler plutôt que la méthode des transits.</p>
</blockquote>
<p>Je ne comprend pas la remarque d’Adri1, la partie sur l’astrométrie a été enlevée.</p>
</blockquote>
<p>OK. C’était une planète de toute façon.</p>
<blockquote>
<blockquote>
<blockquote>
<p>Mars n’est pas dans les bonnes conditions aujourd’hui pour voir apparaitre et se maintenir de la vie.</p>
</blockquote>
<p>Rien de prouvé dans un sens ni dans l’autre à ce sujet.</p>
</blockquote>
<p>Autant <em>dans la passé</em>, j’accepte la remarque, autant <em>aujourd’hui</em>, ça me semble plutôt justifié. <img alt=":P" src="/static/smileys/langue.png"></p>
</blockquote>
<p>Je te fais confiance.
</p>
</blockquote>
<figcaption>Divers auteurs.</figcaption>
</figure>Le point sur les exoplanètes, message #1675532017-11-30T00:25:38+01:00adri1/@adri1https://zestedesavoir.com/forums/sujet/6099/le-point-sur-les-exoplanetes/?page=2#p167553<p>Voici un retour comme promis.</p>
<p>Déjà, globalement je trouve que l’article est plutôt complet, donc bravo pour
ça. Les deux seuls éléments manquants à mon sens sont le fameux diagramme masse
de la planète vs distance à l’étoile qui montre bien les biais observationnels
des méthodes employées et comment on peut estimer/mesurer la composition des
planètes (grossière avec la densité et celle de l’atmosphère si on a du bol).
Vous n’êtes pas tombés dans le sensationalisme de l’extrabiologie, donc ça
c’est pas mal aussi, point bonus pour expliciter les limites de la zone
d’habilité (j’ai quand même hésité à mettre un point malus pour avoir mentionné
la zone en question <img alt=":p" src="/static/smileys/langue.png"> ).</p>
<p>Voici quelque points plus précis, dans l’ordre du texte.</p>
<p>Il y un "être" en trop dans le sous-titre.</p>
<blockquote>
<p>On classe fréquemment les planètes en se basant sur leur composition</p>
</blockquote>
<p>Pour les exoplanètes, c’est difficile de faire mieux que la composition
à l’ordre 0 en utilisant la densité. Du coup, la formulation est peut
être trompeuse, c’est plus un tri par densité que par composition.</p>
<blockquote>
<p>Il y a plusieurs variantes de planètes telluriques, en plus des planètes n’étant que tellurique.</p>
</blockquote>
<p>Là, j’ai pas compris ce que vous vouliez dire.</p>
<blockquote>
<p>Ce sont des géantes gazeuses situées très proches de leur étoile. Les modèles
ne permettent pas d’expliquer comment la formation d’une telle planète est
possible : proche de l’étoile, le gaz est expulsé par les vents solaires, si
bien qu’il ne soit pas possible qu’une planète aussi massive se forme dans
cette zone. De plus, quand bien même cela arriverait, l’atmosphère de la
planète serait soufflée par les vents solaires et finirait par disparaitre.</p>
<p>L’explication proposée est une migration de la géante gazeuse vers l’étoile.
Formée loin, elle se rapproche, et elle est observée alors que son atmosphère
n’a pas encore été soufflée.</p>
</blockquote>
<p>C’est plus que l’explication proposée, on a des modèles numériques capables de
reproduire ça très bien et l’exentricité forte des jupiters chauds collent avec
ces simulations. On arrive même à se servir de la migration des géantes lors de
la formation du système solaire pour expliquer la petite taille de Mars (modèle
de Nice, par A. Morbidelli et collaborateurs).</p>
<blockquote>
<p>Une telle planète ressemble (théoriquement) dans ses propriétés à une planète
tellurique.</p>
</blockquote>
<p>La densité doit être plus grande non, vues les pressions démentielles au centre
des gazeuses ?</p>
<blockquote>
<p>Pour la majorité d’entre elles, on peut les observer directement ; pour les
autres, on voit leur influence sur des corps que l’on peut voir. </p>
</blockquote>
<p>Je vois ce que vous voulez dire, mais la formuulation est trompeuse. On a
l’impression qu’il y a des planètes du Système Solaire qu’on n’a jamais observé
directement, l’équipe de New Horizons serait déçue.</p>
<p>Pour les transits, les images qu’il y a sont prises depuis le sol, non ? Celles
obtenues par Hubble sont beaucoup plus frappantes, surtout en comparaison
(Brown et al. 2001 par exemple). L’explication pour déterminer le rayon de la
planète et de son orbite est un peu simpliste, on utilise en fait le rayon de
l’étoile, la baisse d’intensité, la durée du transit, et la durée de la
transition au début et à la fin du transit pour déterminer de manière
auto-cohérente la masse de la planète, celle de l’étoile, le rayon de la
planète et la distance orbitale.</p>
<blockquote>
<p>En effet, l’inclinaison de l’orbite de l’exoplanète autour de son étoile doit
approcher les 90°, c’est-à-dire qu’on doit voire le système étoile-planète par
la tranche. Si ce n’est pas le cas, on ne pourra pas voir depuis la Terre la
planète passer devant l’étoile, rendant cette méthode inutilisable.</p>
</blockquote>
<p>Une conséquence triviale est que cette méthode favorise les planètes grosses
orbitant proche de leur planète (même si on est capable d’observer des petites
planètes telluriques, les probabilités sont contre nous).</p>
<blockquote>
<p>La loi de Plank précise que tout objet émet des radiations, et que ces
radiations sont d’autant plus intenses et avec une longueur d’onde faible que
l’objet est chaud (c’est pourquoi un humain a 37 °C émet un peu d’infrarouges
et très peu d’autres ondes, et que le Soleil émet beaucoup plus, avec un pic
dans le domaine du visible).</p>
</blockquote>
<p>Je suis pas sûr de voir l’intérêt de cette explication, le fait que le spectre
d’émission d’une étoile est constant dans le temps à distance constante suffit.</p>
<blockquote>
<p>Comme tout corps dans l’espace, les étoiles sont massives — plutôt très
massives, d’ailleurs.</p>
</blockquote>
<p>Pas sûr de voir ce que vous voulez dire par là.</p>
<blockquote>
<p>La lentille grossit donc l’image et augmente sa luminosité, ce qui permet de
révéler les planètes orbitant autour de l’étoile lentille, qui ne réémettent
que peu de lumière.</p>
</blockquote>
<p>Cette explication n’est pas hyper-claire, ce qu’on voit sont des perturbations
dans l’image de l’étoile source dues à la présence des planètes. Comme c’est
dit, on a l’impression qu’on arrive à grossir l’image des planètes. On sait
faire aussi remarque, mais c’est une méthode directe.</p>
<p>À propos de la méthode directe, il y a l’ELT (oui oui, c’est bien pour<em>Extremely Large Telescope</em>) en construction qui est prometteur avec un mirroir
de 39 mètres de diamètre. Là on pourra faire de l’observation directe
sérieusement.</p>
<p>Pour la méthode d’astrométrie, j’imagine que vous vouliez dire que c’est
similaire à la vélocimétrie par effet Doppler plutôt que la méthode des
transits.</p>
<blockquote>
<p>L’idée de la zone d’habitabilité est que la vie a besoin d’une certaine
quantité d’énergie (mais pas trop), d’eau liquide, d’une atmosphère…</p>
</blockquote>
<p>Comment ça, "mais pas trop" ? Les bactéries dans une boîte de Pétri ou les
humains sur une planète sont la preuve qu’il n’y a jamais trop d’énergie pour
la vie… L’idée de la zone d’habilité, c’est la présence d’eau dans les trois
phases en surface, point à la ligne. C’est justement parce qu’elle ignore le
fait que la vie a besoin d’énergie exploitable (donc pas nécessairement solaire
donc pas nécessairement en surface) et d’un environnement où les molécules
organiques complexes (pour la vie carbonnée) sont stables que la zone
d’habilité est aussi naîve pour ne pas dire autre chose. </p>
<blockquote>
<p>Mars n’est pas dans les bonnes conditions aujourd’hui pour voir apparaitre et
se maintenir de la vie.</p>
</blockquote>
<p>Rien de prouvé dans un sens ni dans l’autre à ce sujet.</p>
<blockquote>
<p>Cela signifierait dans son cas une dissipation d’énergie (et donc une
surchauffe) très importante, ce qui poserait des problèmes pour l’apparition de
la vie.</p>
</blockquote>
<p>Je n’ai lu que l’abstract, mais l’article parle spécifiquement de dissipation
tidale qui est due à la résonnance avec ses camarades plutôt que le
verrouillage de marée, ce qui pose des questions sur la stabilité de la planète
elle même plutôt que nécessairement l’habitabilité. Le verrouillage va plutôt
poser problème parce qu’un côté de la planète va être cuit alors que l’autre
sera très froid.</p>
<p>En tout cas encore une fois, c’est du très bon boulot, il n’y a pas grand chose
à corriger pour que ce soit publiable !</p>Le point sur les exoplanètes, message #1674382017-11-28T17:37:51+01:00adri1/@adri1https://zestedesavoir.com/forums/sujet/6099/le-point-sur-les-exoplanetes/?page=2#p167438<p>J’essayerai de le relire rapidement demain soir.</p>Le point sur les exoplanètes, message #1674182017-11-28T13:16:08+01:00Rockaround/@Rockaroundhttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/6099/le-point-sur-les-exoplanetes/?page=2#p167418<p>Pas de commentaires ? <img alt=":)" src="/static/smileys/smile.png"> </p>Le point sur les exoplanètes, message #1672202017-11-25T12:52:52+01:00Arius/@Ariushttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/6099/le-point-sur-les-exoplanetes/?page=1#p167220<p>Bonjour les agrumes !</p>
<p>La bêta a été mise à jour et décante sa pulpe
à l’adresse suivante :</p>
<div align="center">
<p><a href="https://zestedesavoir.com/contenus/beta/42/le-point-sur-les-exoplanetes/">Le point sur les exoplanètes</a> </p>
</div>
<p>Merci d’avance pour vos commentaires.</p>Le point sur les exoplanètes, message #1666032017-11-15T18:35:33+01:00Arius/@Ariushttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/6099/le-point-sur-les-exoplanetes/?page=1#p166603<p>Bonjour les agrumes !</p>
<p>La bêta a été mise à jour et décante sa pulpe
à l’adresse suivante :</p>
<div align="center">
<p><a href="https://zestedesavoir.com/contenus/beta/42/le-point-sur-les-exoplanetes/">Le point sur les exoplanètes</a> </p>
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<p>Merci d’avance pour vos commentaires.</p>Le point sur les exoplanètes, message #1566752017-07-17T22:27:51+02:00Amaury/@Amauryhttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/6099/le-point-sur-les-exoplanetes/?page=1#p156675<p>J’ai beaucoup avancé et actualisé les premières parties, mais je procrastine un peu sur la fin qu’il faudrait pas mal réorganiser je pense, c’est un peu en bordel dans le fil de l’article. C’est mettable en bêta pour l’avancement actuel cela dit <img alt=":)" src="/static/smileys/smile.png"> .</p>Le point sur les exoplanètes, message #1555202017-07-07T14:40:18+02:00Arius/@Ariushttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/6099/le-point-sur-les-exoplanetes/?page=1#p155520<p>Petit up parce que ça serait bête que ce contenu se perde. Clem’ n’en serait guère heureuse et il ne faut pas énerver une clémentine. Ça finit toujours avec de gros pépins.</p>Le point sur les exoplanètes, message #1442782017-03-13T15:04:49+01:00Amaury/@Amauryhttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/6099/le-point-sur-les-exoplanetes/?page=1#p144278<figure>
<blockquote>
<p>J’ai été voir et selon ce qu’on veut raconter, il ne reste plus forcément énormément à faire. C’est toujours au moins plusieurs heures de travail, mais on en avait fait plus que dans mes souvenirs. Qu’en penses-tu Amaury ?</p>
</blockquote>
<figcaption>— <a href="https://zestedesavoir.com/forums/sujet/6099/le-point-sur-les-exoplanetes/?page=1#p143772">Rockaround</a></figcaption>
</figure>
<p>J’ai regardé et en effet oui. Je vais voir ça dés que j’ai un peu de temps <img alt=":)" src="/static/smileys/smile.png"> .</p>Le point sur les exoplanètes, message #1438302017-03-09T17:29:57+01:00Arius/@Ariushttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/6099/le-point-sur-les-exoplanetes/?page=1#p143830<p>Bonjour les agrumes !</p>
<p>La bêta a été mise à jour et décante sa pulpe
à l’adresse suivante :</p>
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<p><a href="https://zestedesavoir.com/contenus/beta/42/le-point-sur-les-exoplanetes/">Le point sur les exoplanètes</a> </p>
</div>
<p>Merci d’avance pour vos commentaires.</p>Le point sur les exoplanètes, message #1437722017-03-08T21:29:10+01:00Rockaround/@Rockaroundhttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/6099/le-point-sur-les-exoplanetes/?page=1#p143772<p>J’ai été voir et selon ce qu’on veut raconter, il ne reste plus forcément énormément à faire. C’est toujours au moins plusieurs heures de travail, mais on en avait fait plus que dans mes souvenirs. Qu’en penses-tu Amaury ? </p>Le point sur les exoplanètes, message #1436312017-03-07T23:13:51+01:00Arius/@Ariushttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/6099/le-point-sur-les-exoplanetes/?page=1#p143631<p>Je t’ai ajouté à l’article.</p>Le point sur les exoplanètes, message #1435972017-03-07T17:42:34+01:00Rockaround/@Rockaroundhttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/6099/le-point-sur-les-exoplanetes/?page=1#p143597<p>J’avais rajouté pas mal de choses sur les manières de les détecter, je sais que Gabbro avait aussi rajouté quelquechose. Je vais essayer de faire un point sur ce qui manque cette semaine. </p>Le point sur les exoplanètes, message #1435962017-03-07T17:29:30+01:00Amaury/@Amauryhttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/6099/le-point-sur-les-exoplanetes/?page=1#p143596<p>Je remonte ce sujet car avec certaines découvertes récentes de nouveaux systèmes, dont <a href="http://www.ca-se-passe-la-haut.fr/2017/02/decouverte-de-7-planetes-telluriques.html">une qui a fait pas mal sensation</a> dans la presse grand public, ainsi que ce que mentionne @Gabbro et autres, l’article gagnerait vraiment à être enrichi de toutes ces nouvelles découvertes — qui pourraient également être utilisées comme exemple dans certains cas —, mis à jour et publié.</p>
<p>Il n’y a pas eu de nouvelle bêta depuis sa reprise, a-t-il avancé depuis d’une façon ou d’une autre ? Donner un coup de main pourrait m’intéresser. C’est un sujet qui m’intéresse et je trouve dommage que l’article tombe dans l’oubli <img alt=":)" src="/static/smileys/smile.png"> .</p>Le point sur les exoplanètes, message #1359762016-12-20T21:23:58+01:00Gabbro/@Gabbrohttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/6099/le-point-sur-les-exoplanetes/?page=1#p135976<p>Histoire que l’article ne soit pas déjà obsolète lorsque publié, <a href="http://www.ca-se-passe-la-haut.fr/2016/12/la-plupart-des-planetes-eloignees-de.html">je pose ça là</a>.</p>Le point sur les exoplanètes, message #1110572016-05-19T23:48:43+02:00Arius/@Ariushttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/6099/le-point-sur-les-exoplanetes/?page=1#p111057<blockquote>
<p>Comme adri1, je n'aime pas trop la partie sur l'exobiologie. Il manque à mon sens une description des différentes exoplanètes découvertes, comme les Jupiters chaudes, qui ont beaucoup étonnées lors de leur découvertes et imposés des contraintes inattendus sur les modèles de formation de système. Ce serait aussi l’occasion de rappeler que chaque méthode arrive avec son lot de biais. Il y aura aussi une mise à jour à faire, car je sais que l'effet de lentille gravitationnelle va être testé par Kepler.</p>
</blockquote>
<p>En même temps, la news de base date du SdZ et était la plus brève possible donc ouais (news –> article), comme c'est indiqué, faut mettre à jour, compléter, étendre. <img alt=";-)" src="/static/smileys/clin.png"></p>
<p>Je vous ai ajouté tous les deux comme auteurs. </p>Le point sur les exoplanètes, message #1110542016-05-19T23:35:26+02:00Rockaround/@Rockaroundhttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/6099/le-point-sur-les-exoplanetes/?page=1#p111054<p>J'en parlais à Arius. Si il n'y avait pas de volontaire, je me serai proposé. On peut essayer de le faire à deux, dans la limite de mes disponibilités et de mes connaissances, si ça te dit. </p>