Derniers messages sur Zeste de Savoirhttps://zestedesavoir.com/forums/2017-01-27T17:50:25+01:00Les derniers messages parus sur le forum de Zeste de Savoir.Modèle de Thévenin, message #1396732017-01-27T17:50:25+01:00Malnux Starck/@Malnux%20Starckhttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/7871/modele-de-thevenin/?page=1#p139673<p>Une petite piste <img alt=":D" src="/static/smileys/heureux.png"> desolé de la qualité des images . ce tout ce j’ai retenu , du cours d’electronique</p>
<figure><img alt="" src="https://zestedesavoir.com/media/galleries/3163/f2b52a88-22df-4cfc-8a0d-3b3c82a75e90.jpg"><figcaption>Debut</figcaption>
</figure>
<figure><img alt="" src="https://zestedesavoir.com/media/galleries/3163/53eddd11-71f2-4a5c-bd6d-a344f310d8d7.jpg"><figcaption>Fin</figcaption>
</figure>Modèle de Thévenin, message #1396542017-01-27T14:58:06+01:00anonyme/@anonymehttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/7871/modele-de-thevenin/?page=1#p139654<p>Tu devrais déplacer ton sujet dans la section "Sciences". </p>Modèle de Thévenin, message #1396292017-01-27T11:29:36+01:00Wizix/@Wizixhttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/7871/modele-de-thevenin/?page=1#p139629<p>Bonjour,<br>
Je bloque un peu sur un problème d’électrocinétique. On me demande de déterminer E0 du modèle équivalent de Thévenin du montage suivant :</p>
<figure><img alt="" src="http://pix.toile-libre.org/upload/original/1485512664.jpg"><figcaption></figcaption>
</figure>
<p>Selon la correction il faut faire : </p>
<div class="mathjax-wrapper"><mathjax>$$E_0 = \frac{R}{Z_g + R}E_g$$</mathjax></div>
<p>Mais je ne comprend pas pourquoi…<br>
Merci de votre aide ! <img alt=":)" src="/static/smileys/smile.png"></p>Régime sinusoïdale - Représentation complexe, message #742312015-09-23T06:54:45+02:00Blackline/@Blacklinehttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/4086/regime-sinusoidale-representation-complexe/?page=1#p74231<figure><blockquote>
<ul>
<li>On a une onde : <span>$\rho cos(\omega t + \phi)$</span></li>
<li>Mathématiquement, elle représente la partie réelle de <span>$\rho \exp(i(\omega t + \phi))$</span></li>
<li>On fait donc nos calculs avec cette expression, plus simple à manipuler</li>
<li>Puis on reprend la partie réelle, qui représente l'onde physiquement
</li>
</ul>
</blockquote>
<figcaption><p><a href="http://zestedesavoir.com/forums/sujet/4086/regime-sinusoidale-representation-complexe/?page=1#p74140">Vayel</a></p></figcaption></figure><p>Au fait c'est pas un peu la <a href="https://www.youtube.com/watch?v=xrxNhYNUzKI">méthode parapluie</a> ça ? </p>Régime sinusoïdale - Représentation complexe, message #741912015-09-22T20:45:11+02:00Algue-Rythme/@Algue-Rythmehttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/4086/regime-sinusoidale-representation-complexe/?page=1#p74191<blockquote>
<p>c'est que le produit de deux cosinus est encore un cosinus </p>
</blockquote>
<p>En effet c'est faux, je crois que j'ai dit beaucoup de bêtises. </p>Régime sinusoïdale - Représentation complexe, message #741902015-09-22T20:44:04+02:00Idéophage/@Id%C3%A9ophagehttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/4086/regime-sinusoidale-representation-complexe/?page=1#p74190<p>Alors c'est peut-être parce que je ne connais pas grand chose en physique, mais est-ce que l'on pourrait me confirmer que ce que tu veux dire, c'est que le produit de deux cosinus est encore un cosinus (parce que c'est faux, on a <span>$\cos(a) \cos(b) = \frac{1}{2}(\cos(a+b) + \cos(a-b))$</span>, ce qui se visualise).</p>Régime sinusoïdale - Représentation complexe, message #741862015-09-22T20:28:37+02:00Algue-Rythme/@Algue-Rythmehttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/4086/regime-sinusoidale-representation-complexe/?page=1#p74186<blockquote>
<p>Je comprend maintenant mieux l'apparition de l'exponentielle. Mais je ne voit, dans mon cours, <span>$\varphi$</span> apparaître qu'à ce moment là : </p>
<p>
<div class="mathjax-wrapper"><mathjax>$$a=\rho cos(\varphi)$$</mathjax></div>
<div class="mathjax-wrapper"><mathjax>$$b=\rho sin(\varphi)$$</mathjax></div>
<div class="mathjax-wrapper"><mathjax>$$tan(\varphi)=b/a$$</mathjax></div>
</p>
<div class="information ico-after">
<p>ça j'suis sur que ça a un rapport avec la formule de <strong>tan()</strong> ? </p>
</div>
</blockquote>
<p>En effet !<br>
Car <span>$\tan(\varphi)=\frac{sin(\varphi)}{cos(\varphi)}$</span> par définition, et tu retrouves bien ça quand tu calcules <span>$b/a$</span>. </p>
<p>L'écriture complexe est juste un moyen "pratique" de manipuler l'information sur les deux seules grandeurs qui suffisent à décrire ton signal sinusoïdal : son amplitude et sa phase.<br>
Ya un côté un peu arbitraire (juste un peu) à poser ça, je te le concède, faut pas le voir comme une absolue vérité physique (car les imaginaires n'ont pas de sens "physique" à proprement parler) mais plus comme une astuce de calcul visant à simplifier des expressions. </p>
<p><del>blablablabla</del></p>Régime sinusoïdale - Représentation complexe, message #741752015-09-22T19:40:00+02:00Idéophage/@Id%C3%A9ophagehttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/4086/regime-sinusoidale-representation-complexe/?page=1#p74175<p>Et donc je pense que l'on aurait plutôt <span>$\varphi = \varphi_1 + \varphi_2$</span> au lieu de <span>$e^{i(\varphi_1 + \varphi_2)}$</span> dans ton premier post.</p>Régime sinusoïdale - Représentation complexe, message #741702015-09-22T19:03:47+02:00Holosmos/@Holosmoshttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/4086/regime-sinusoidale-representation-complexe/?page=1#p74170<p>Yup : <div class="mathjax-wrapper"><mathjax>$$ \tan(\varphi) = \frac{\sin(\varphi)}{\cos(\varphi)} = \frac{\rho \sin(\varphi)}{\rho \cos(\varphi)} = \frac{b/a} $$</mathjax></div> dans le cas où <span>$b,a\neq 0$</span>.</p>
<p>À priori (c'est mal rédigé tel quel), <span>$(\rho,\varphi) = \rho e^{i\varphi}$</span> par définition. Après il s'agit juste de savoir multiplier deux nombres complexes sous forme exponentielle.</p>Régime sinusoïdale - Représentation complexe, message #741682015-09-22T19:01:02+02:00Blackline/@Blacklinehttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/4086/regime-sinusoidale-representation-complexe/?page=1#p74168<p>Bon ton tutoriel est bien fait ! Première chose <img alt=":)" src="/static/smileys/smile.png"> </p>
<p>Je comprend maintenant mieux l'apparition de l'exponentielle. Mais je ne voit, dans mon cours, <span>$\varphi$</span> apparaître qu'à ce moment là : </p>
<p>
<div class="mathjax-wrapper"><mathjax>$$a=\rho cos(\varphi)$$</mathjax></div>
<div class="mathjax-wrapper"><mathjax>$$b=\rho sin(\varphi)$$</mathjax></div>
<div class="mathjax-wrapper"><mathjax>$$tan(\varphi)=b/a$$</mathjax></div>
</p>
<div class="information ico-after">
<p>ça j'suis sur que ça a un rapport avec la formule de <strong>tan()</strong> ? </p>
</div>
<p>
<div class="mathjax-wrapper"><mathjax>$$z = \rho e^{j\varphi}$$</mathjax></div>
</p>
<p>Et bah malgré tout je ne vois pas comment comprendre "<span>$(\rho,\varphi)=(\rho_1,\varphi_1)(\rho_2,\varphi_2)$</span>" et l'exponentielle. Quelles calculs donnent naissances à ça ? </p>
<p>Merci pour vos participations rapides et efficaces à tous <img alt=":)" src="/static/smileys/smile.png"> !</p>Régime sinusoïdale - Représentation complexe, message #741672015-09-22T19:00:36+02:00Holosmos/@Holosmoshttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/4086/regime-sinusoidale-representation-complexe/?page=1#p74167<figure><blockquote>
<p>On n'a pas <span>$Z = \rho e^{i\varphi}$</span> ?</p>
<p>edit : @Holosmos Je crois qu'en physique ils utilisent plutôt la partie réelle (ou imaginaire), comme le dit Vayel (si j'ai bien compris ce que tu dis).
</p>
</blockquote>
<figcaption><p><a href="http://zestedesavoir.com/forums/sujet/4086/regime-sinusoidale-representation-complexe/?page=1#p74160">Idéophage</a></p></figcaption></figure><p>Ah oui bien sûr, il y a aussi <span>$\cos(x) = {\rm Ré}(e^{ix})$</span>.</p>
<p>En fait il faut garder en tête l'équivalence des écritures : pour <span>$x$</span> et <span>$y$</span> réels, <span>$x+iy$</span> c'est aussi <span>$r(\cos(\theta) + i\sin(\theta))$</span> avec <span>$r=\sqrt{x^2+y^2}$</span> et <span>$\theta = \arccos(x/r)$</span> (ça se mord la queue, pour démontrer que ça marche c'est plus technique) et on a aussi égalité avec <span>$re^{i\theta}$</span>.</p>Régime sinusoïdale - Représentation complexe, message #741612015-09-22T18:55:55+02:00Vayel/@Vayelhttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/4086/regime-sinusoidale-representation-complexe/?page=1#p74161<p>Exact, j'ai corrigé. <img alt="^^" src="/static/smileys/hihi.png"></p>
<p>Non, ça c'est Euler. De Moivre, c'est <span>$\cos(n\theta) + i\sin(n\theta) = (\cos(\theta) + i\sin(\theta))^n$</span> (cf. le théorème 2.1.4 de <a href="http://mpsi2lamartin.fr/maths/cours/COM.chap.pdf">ce poly</a>).</p>Régime sinusoïdale - Représentation complexe, message #741602015-09-22T18:53:36+02:00Idéophage/@Id%C3%A9ophagehttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/4086/regime-sinusoidale-representation-complexe/?page=1#p74160<p>On n'a pas <span>$Z = \rho e^{i\varphi}$</span> ?</p>
<p>edit : @Holosmos Je crois qu'en physique ils utilisent plutôt la partie réelle (ou imaginaire), comme le dit Vayel (si j'ai bien compris ce que tu dis).</p>Régime sinusoïdale - Représentation complexe, message #741562015-09-22T18:47:10+02:00Holosmos/@Holosmoshttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/4086/regime-sinusoidale-representation-complexe/?page=1#p74156<p>Je crois que Vayel a oublié un <span>$i$</span> dans son écriture.</p>
<p>Mais concrètement pour passer d'une formule à l'autre tu dois utiliser les égalités (<del>de Moivre je crois ?</del> Euler askip) : <div class="mathjax-wrapper"><mathjax>$$\forall x \in \mathbf{R},\; \cos(x) = \frac{e^{ix} + e^{-ix}}{2}, \; \sin(x) = \frac{e^{ix} - e^{-ix}}{2i}. $$</mathjax></div>
</p>Régime sinusoïdale - Représentation complexe, message #741512015-09-22T18:42:13+02:00Blackline/@Blacklinehttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/4086/regime-sinusoidale-representation-complexe/?page=1#p74151<p>Looping : Ce serait cool que tu écrive <span>$z = f(\theta) = ...$</span> je lis ton tutoriel et j'reviens <img alt=":)" src="/static/smileys/smile.png"></p>
<p>Vayel : Ca j'avais compris, mais comment passes-t-on précisement d'une forme à l'autre, c'est ce qui me posait problème. Merci</p>
<p>Idéophage : Je n'ai pas ça pour Z=Z<sub>1</sub>Z<sub>2</sub></p>
<p>Holosmos : Je ne viens pas de Terminale S, ce qui fait que j'ai beaucoup moins de réflexe que les gens proches des mathématiques. Du coups j'me sens souvent perdu. J'ai fais des complexes en 1ère, mais je n'en ai aucun souvenir et plus aucunes traces physiques. <img alt=":(" src="/static/smileys/triste.png"></p>Régime sinusoïdale - Représentation complexe, message #741452015-09-22T18:34:37+02:00Idéophage/@Id%C3%A9ophagehttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/4086/regime-sinusoidale-representation-complexe/?page=1#p74145<p>C'est pas plutôt <span>$\varphi = \varphi_1 + \varphi_2$</span> ?</p>Régime sinusoïdale - Représentation complexe, message #741432015-09-22T18:32:28+02:00Holosmos/@Holosmoshttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/4086/regime-sinusoidale-representation-complexe/?page=1#p74143<p>De ce que j'ai compris, <span>$\rho$</span> représente le rayon et <span>$\varphi$</span> la partie unitaire (on prend le machin divisé par <span>$\rho$</span>).</p>
<p>Bon et bien c'est à peu près tout ce qu'il y a à dire. On écrit <span>$\varphi$</span> de cette manière car elle est plus adaptée au fait que <span>$|\varphi| =1$</span>.</p>
<p>Pour ce qui est des formules, tu devrais trouver tes réponses avec le tuto de Looping par exemple. Mais c'est du niveau TS à mon avis, tu devrais pouvoir trouver ça dans tes anciens cours.</p>Régime sinusoïdale - Représentation complexe, message #741402015-09-22T18:30:29+02:00Vayel/@Vayelhttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/4086/regime-sinusoidale-representation-complexe/?page=1#p74140<blockquote>
<p>Les complexes et moi, j'admet que ça fait pas bon ménage, si quelqu'un pouvait me dire pourquoi on passe sur un écriture exponentielle ? </p>
</blockquote>
<p>Pour simplifier les calculs : une exponentielle est plus pratique à manipuler qu'un cosinus. Du coup, on suit le raisonnement suivant :</p>
<ul>
<li>On a une onde : <span>$\rho cos(\omega t + \phi)$</span></li>
<li>Mathématiquement, elle représente la partie réelle de <span>$\rho \exp(i(\omega t + \phi))$</span></li>
<li>On fait donc nos calculs avec cette expression, plus simple à manipuler</li>
<li>Puis on reprend la partie réelle, qui représente l'onde physiquement</li>
</ul>
<p>Du moins, c'est ce que j'ai compris de mes cours de prépa.</p>Régime sinusoïdale - Représentation complexe, message #741352015-09-22T18:25:51+02:00Looping/@Loopinghttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/4086/regime-sinusoidale-representation-complexe/?page=1#p74135<p>C'est la multiplication des complexes qui donne l'addition des arguments et la multiplication des modules.<br>
J'ai un tuto en beta sur les complexes ici :
<a href="https://zestedesavoir.com/tutoriels/beta/840/la-saga-des-nombres-ii-au-dela-du-reel/1100/des-mathematiciens-pleins-dimagination/5247/le-sacre-des-complexes/#2-la-forme-exponentielle">https://zestedesavoir.com/tutoriels/beta/840/la-saga-des-nombres-ii-au-dela-du-reel/1100/des-mathematiciens-pleins-dimagination/5247/le-sacre-des-complexes/#2-la-forme-exponentielle</a></p>Régime sinusoïdale - Représentation complexe, message #741252015-09-22T18:09:39+02:00Blackline/@Blacklinehttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/4086/regime-sinusoidale-representation-complexe/?page=1#p74125<p>Bonjour aux physiciens, et autres aventuriers <img alt=":D" src="/static/smileys/heureux.png"></p>
<p>Suite à un cours, que je qualifierais de sommaire sur le régime sinusoïdale, des questions sans réponse me bloquent dans ma compréhension du cours.</p>
<p>On me donne ceci :</p>
<p>
<div class="mathjax-wrapper"><mathjax>$$
\left\{\begin{aligned}
Z &= Z_1Z_2 \\
(\rho,\varphi)&=(\rho_1,\varphi_1)(\rho_2,\varphi_2)
\end{aligned}\right.
\Rightarrow
\left\{\begin{aligned}
\rho &= \rho_1\rho_2 \\
\varphi&=e^{j(\varphi_1 + \varphi_2)}
\end{aligned}\right. $$</mathjax></div>
</p>
<p>Les complexes et moi, j'admet que ça fait pas bon ménage, si quelqu'un pouvait me dire pourquoi on passe sur un écriture exponentielle ? </p>
<p>Et pourquoi c'est <span>$\varphi$</span> qui s'écrit sous forme d'exponentielle et d'addition et pas <span>$\rho$</span> par exemple? Je sais que j'dois en demander beaucoup <img alt=":(" src="/static/smileys/triste.png"> mais ce n'est pas ma matière de prédilection. Si vous avez des pistes je serais trop content de les lires !</p>
<p>Merci pour le temps accordé à la lecture de mon questionnement <img alt=":)" src="/static/smileys/smile.png"> </p>Devoir : Electrocinétique, message #211702014-09-10T11:58:01+02:00Blackline/@Blacklinehttps://zestedesavoir.com/forums/sujet/1238/devoir-electrocinetique/?page=1#p21170<p>Akio: J'ai oublié d'écrire l'énoncé complet: … de masse d'argent par <strong>seconde</strong> ! </p>
<p>Mea culpa, mais du coups je comprend notre quiproquo <img alt=":)" src="/static/smileys/smile.png"></p>