Le prix du baril de pétrole ?

Bonjour à tous,

Je ne suis pas féru d'économie, mais je me pose pas mal de questions sur le prix du pétrole. Après de très rapides recherches (ici en fait), je remarque que la chute du prix du baril n'est pas aussi récent que ça, mais je comprends que les baisses mettent du temps à se répercuter sur le prix de l'essence, par exemple.

Cependant, je me demande plusieurs choses, sur lesquelles j'aimerais lancer la discussion :

• Pourquoi ? : Quel phénomène a provoqué cette chute ? Je pensais à une mauvaise santé de l'industrie au niveau mondial (coucou la Chine), qui, consommant moins de pétrole, tire les prix vers le bas d'après la loi de l'offre et de la demande. (Si je dis des bêtises, arrêtez-moi !)
• Quelles conséquences ? : Bien que je sois le premier à me réjouir de payer mon plein moins cher, comment cette baisse des prix impacte-elle l'économie mondiale ? Qu'est-ce que ça change d'un point de vue import-export ? La France, par exemple, a-t-elle une carte à jouer sous ce genre de conjecture ?
• Quelles solutions ? : Dans l'hypothèse où le pétrole aussi peu cher est un souci, que peut-on faire pour tirer parti de la situation, ou pour rétablir "l'ordre des choses" ?

Bien sûr, tous les avis et toutes les ressources sur le sujet sont les bienvenus ! Je vous remercie de bien vouloir éclairer ma lanterne !

Une piste de réponse : http://trends.levif.be/economie/politique-economique/pourquoi-l-arabie-saoudite-fait-chuter-les-prix-du-petrole/article-opinion-435563.html . Celui qui écrit est un chroniqueur économique bien connu en Belgique

ce n'est pas tres sourcé

C'est intéressant mais parfois un peu dur à suivre pour un béotien comme moi. J'ai une question, qui serait peut-être un préliminaire à tout ce débat :

• Qui fixe le prix du pétrole ? Existe-t-il une bourse du pétrole ? Il y aurait donc bien un marché ou se rencontrent l'offre et la demande. Dans ce cas, qui sont les demandeurs sur cette bourse ? Les états ? Les entreprises consommatrices d'énergie ?

Quand tu dis :

En résumé, la seule loi du prix du pétrole c'est que lorsque le pétrole n'est pas sous contrainte, c'est à dire lorsque la quantité de pétrole extraite des sols est en croissance, et ne subit pas de contrainte de demande, alors le prix est globalement constant. Lorsque le pétrole est contraint, le prix fait n'importe quoi et devient très oscillant.

Est-ce qu'il ne s'agit pas alors d'anticipation ? Lorsqu'il y a contrainte, les acheteurs anticipent une hausse en se faisant des stocks, la demande sur le marché augmente donc, sans aucune corrélation avec la demande énergétique du pays par exemple ?

Oui, il y a un compartiment pétrole sur les marchés financiers. L'offre et la demande se rencontre, mais l'élasticité prix-volume n'est pas constatée comme décrit en premier lieu.

Notamment, et j'ai oublié de le préciser, la dérivée de la variation de la production annuelle de pétrole (la dérivée seconde donc) a toujours été négative et pratiquement constante. Autrement dit, malgré les apports technologiques entre un puit de pétrole rudimentaire du milieu du XIXième et une plateforme offshore dernier cri, la croissance du volume de pétrole disponible n'a fait que diminuer en moyenne mobile (il y a bien sur des oscillations positives, notamment sur les introductions de nouvelles technologies) mais c'est une bataille contre la physique, donc perdue d'avance.

J'exclue les premières années de variation de production puisque évidement, la production annuelle a commencé par croître exponentiellement. Il faudra que je retrouve le graphe sur le sujet.

Autrement dit, malgré le fait :

1. La croissance de la production n'a fait que ralentir.
2. La demande que croître.

Le prix du baril est resté constant sur de très longues périodes. On pourra rétorqué que la demande pouvait toujours être satisfaite. C'est vrai aussi. Par contre, en cas de contrainte sur le volume et donc sur l'offre, on n'a jamais observé une hausse des prix, mais des variations chaotiques.

L'argument contre les anticipations c'est qu'on anticipe pas sur 10 ans non plus. Or, l'effet des chocs pétroliers sur la variations du prix se sont vues sur plus de 10 ans. De plus, l'anticipation ne produirait un effet que dans un sens, celui de la hausse ou de la baisse du baril, selon les cas, mais certainement des oscillations chaotiques monstrueuses.

Il y a tout de même pas mal de biens qui suivent une élasticité prix-volume sur les marchés, même dans des conditions assez particulières. Il n'y a pas vraiment de point de rupture où on observe des oscillations d'amplitudes et de fréquence gigantesques comme avec le pétrole. C'est aussi un élement qui met la puce à l'oreille sur le fait que le marché du pétrole et de l'énergie en particulier est un marché très particulier.

Enfin, il existe effectivement une décorrélation entre PIB et énergie dans le cas de produits financiers. Si tu fais de la spéculation et qu'une bulle apparaît, se manifestant par exemple par une augmentation de X% des prix des loyers, tu auras également une augmentation des commissions, et des services autours de l'immobilier, impliquant une hausse du PIB sans consommation d'énergie (et une augmentation des dettes aussi). Il peut se produire la même chose sur à peu près n'importe quel marché, l'immobilier étant l'un des plus fréquent avec les matières premières.

Mais là encore, le scénario de la spéculation est un scénario qui ne colle pas avec l'observation des fluctuations bordéliques.

J irai pas jusqu'à dire que tu racontes n importe quoi, mais ici la question porte sur les prix, ses causes et consequences. Et ça ca suis totalement l offre et la demande, par definition.

Personne n a jamais dis que le PIB suivait une relation direct avec le orix du pétrole que je sache. Je connais les theories que tu développes et je les trouve intéressante mais tu réponds juste a côté de question

(tu sais, un peu comme l'Eglise qui a brûlé Galilée et dont il a fallu attendre 400 ans avant la reconnaissance de leur aveuglement)

Attention ! Your bullshit level is over 9000!

Oui, my bad, c'est Bruno, entre autres scientifiques brûlés pour hérésie et dont les travaux ont eu pour base ceux de Galilée et Copernic. Par contre, la levé d'index et la révision du procès fait par l'Eglise sur les travaux de Galilée, et donc indirectement des autres scientifiques, datent de Vatican II soit à peu près 400 ans après les procès.

Ma réponse cherche surtout à démontrer que la tienne et les explications des économistes sur la consommation de la Chine et le gaz de schiste des USA ne tient pas la route.

Tu apprends en cours que lorsque le cout marginal d'un objet augmente le prix reste constant voire baisse (ce qu'il a toujours fait avec le pétrole en dollar actualisé ou en temps de travail moyen nécessaire pour acheter un litre) ? Que lorsque la demande augmente, le prix reste constant voire baisse ou oscille avec une variance très élevée par rapport à la variance sur période stationnaire ? Je ne pense pas.

Ne joue pas sur les mots. Tu sais très bien que l'offre et la demande ce n'est pas juste un moyen de gérer l'offre et la demande (auquel effectivement, par définition, tout marché suit l'offre et la demande), mais des méchanismes qui conduisent à un équilibre des volumes offres-demandes permettant de déterminer un prix. Or ce que je dis c'est que le marché de l'énergie et en particulier le marché du pétrole ne suit pas ces mécanismes.

Et aucun modèle d'offre et demande spécial comme celui de Zuin, de Giffen, etc. à ma connaissance, ne permet d'expliquer le comportement particulier du pétrole. Mon petit doigt me dit que c'est parce qu'aucun modèle n'intègre de contraintes physiques et de géopolitiques et de dépendance sociale. Alors quand bien même quelqu'un aurait travaillé sur ces modèles, ils sont tellement confidentels qu'on est condamné à des explications purement économiques qui ne passent pas le crash test de l'analyse de séries temporelles.

Alors oui, l'OP voudrait une explication :

• sur le prix : personne n'est en mesure par définition de prédire le futur (cf. le graphique des prédictions que j'ai donné). Par contre je dis que cela défie les lois classiques de l'économie mais qu'on peut simplement observer un comportement instable lorsque le produit sous-jacent, le pétrole, est sous contrainte physique ou politique et stable en régime normal. C'est déjà pas mal. Je ne me risquerais pas à faire de l'astrologie.
• sur la cause : mais à priori ce n'est pas si simple que la Chine et le gaz de schiste puisqu'on trouve des facteurs, physiques, qui sont temporellement en amont à celles-ci pour expliquer la chute de la consommation chinoise.
• sur les conséquences : à priori, aucune conséquence sur le PIB mondial. Seul le volume disponible compte. Bon et les banalités évidentes du type les importateurs sont contents tant qu'il y a des prix bas mais comme on peut pas prédire la durée de cela, cela n'a qu'une importance en somme toute limitée.

Ha, et je n'y avais pas pensé hier mais, tous les pays dépendent du pétrole puisque l'écrasante majorité des moyens de transport utilise du pétrole. De facto, un pétrole moins cher a un impact quasi-similaire sur la compétitivité de tous les pays. Sûrement pas uniforme en fonction du parc industriel et des machines utilisant du pétrole et dérivés, certes, mais cette influence est largement compensée par la chute de l'approvisionnement en pétrole de certains pays, en particulier l'OCDE. Tu peux augmenter ta compétitivité de quelques % grâce aux prix du pétrole bas, si dans le même temps tu as -18% d'apport en pétrole, cela va faire chou blanc. Lorsque la tendance principale et non-stoppable c'est celle de la baisse de l'approvisionnement énergétique, c'est pas la compétitivité le facteur clef. Et pour le coup, ça, cela a des conséquences réelles sur le long terme sur la structure même de l'économie, de l'industrie, etc.

Oui, my bad, c'est Bruno, entre autres scientifiques brûlés pour hérésie et dont les travaux ont eu pour base ceux de Galilée et Copernic. Par contre, la levé d'index et la révision du procès fait par l'Eglise sur les travaux de Galilée, et donc indirectement des autres scientifiques, datent de Vatican II soit à peu près 400 ans après les procès.

Toujours pas. Les ouvrages de Galilée sont autorisés en 1741, dans la foulée de la découverte en 1728 d’une preuve matérielle qu’il avait raison, et l'ensemble des œuvres héliocentristes sont retirées de l'Index en 1757. Je t’invite à lire cet opuscule si tu veux en savoir plus sur cette sombre affaire.

Quant à Bruno, il a été brûlé pour ses positions religieuses. C’est bien gentil de faire tout un flan sur le fait qu’il était héliocentriste, mais il était surtout moine défroqué, il niait la divinité de Jésus, refusait le dogme de la transsubstantiation, croyait à la réincarnation, etc.

Qu’on soit d’accord ou non avec le fait de brûler des gens pour hérésie, cela ne change rien au fait que ses positions scientifiques ne sont en rien responsables de son exécution : il est mort en 1600, et en 1609, Galilée peut adopter une position résolument héliocentriste sans être inquiété le moins du monde. Les ouvrages héliocentristes ne seront mis à l'Index qu’en 1616.

TL;DR : accuser l'Église de l’avoir brûlé pour ses idées scientifiques, c’est un anachronisme grossier.

Grosse erreur de raisonnement : ton paragraphe ne fait mention que des variations à long terme de l'offre, et de rien d'autre. Pour vérifier que la loi de l'offre et la demande n'est pas respectée, étudier l'offre seule ne sert à rien : il faut étudier la demande en parallèle. Or, ton paragraphe ne dit rien sur l'évolution de la demande, l'utilisation de produits de substitution au pétrole, ou la présence de stocks et de réserves nationales de pétroles.

C'est d'autant plus important que l'augmentation de l'offre de pétrole se fait par petits paliers, avec les découvertes de gisements. Et que les variations de la demande dépendent justement de la situation géopolitique et de tas d'autres paramètres qui peuvent faire varier les prix du simple ou double du jour au lendemain (tiens, cela pourrait expliquer les fluctuations chaotiques dont tu parles).

Je ne vois pas le rapport de ce paragraphe avec le sujet.

Vu le nombre de paramètres qui peuvent faire varier le PIB, tenter une corrélation simple entre prix du pétrole et PIB ne donnera rien de concluant. Il faudrait éliminer tous les facteurs qui peuvent influer le PIB, et regarder ce qui se passe.

Tu disais plus haut que le prix du pétrole n'avait aucun impact sur le PIB, et tout ce paragraphe montre des graphiques qui disent l'inverse. Tu te paye même le luxe de dire que les crises économiques sont corrélées (et même causée) avec une baisse de la consommation énergétique, en ayant rappelé plus haut que la consommation énergétique est majoritairement l’utilisation de pétrole. Je ne comprends pas du tout ton propos général, qui semble partir dans tous les sens.

Bizarrement, le problème de la reproduction et de la validité des prédictions est encore plus fort dans des sciences du style la sociologie ou la psychologie, mais tu les laisse tranquille. Et au fait, tu veux qu'on reparle du problème de la reproductibilité des résultats actuels en physique, notamment en physique des particules ? Parce que les reproches que tu fais aux économistes peuvent parfaitement valoir pour une partie de la physique actuelle. Surtout quand on voit qu'une bonne partie des théories physiques actuelles, comme la théorie des cordes, la gravitation quantique à boucle ou d'autres théories du genre, ne sont même pas conçues de manière à être réfutables…

Galilée peut adopter une position résolument héliocentriste sans être inquiété le moins du monde. Les ouvrages héliocentristes ne seront mis à l'Index qu’en 1616.

Ha, j'étais persuadé que la levée de l'Index s'était produite avec Vatican II. De ce que je viens de lire il a quand même été emmerdé parce qu'il présentait la vision de Copernic de manière plus favorable que celle de Ptolémée à la base et qu'il aurait dû enseigner ses travaux comme une hypothèse comme une autre au milieu des autres conceptions cosmologiques. Il avait aussi les faveurs du Pape ce qui aide. Par contre la lecture est forte intéressante. Je me demande qui l'a écrit.

De toute manière, ma pique était pour signaler surtout le comportement par nature obscurantiste, discriminante et peu tolérante de l'Eglise, surtout à cette époque où elle avait l'influence qu'on lui connait.

Grosse erreur de raisonnement : ton paragraphe ne fait mention que des variations à long terme de l'offre, et de rien d'autre.

Ce n'est pas une erreur de raisonnement, c'est plutôt des omissions des graphiques sur la demande, même si j'en ai fait mention et certainement une omission du point suivant, que je détaille, mais que je ne pensais pas forcément très important, ou trivial.

Pour vérifier que la loi de l'offre et la demande n'est pas respectée, étudier l'offre seule ne sert à rien : il faut étudier la demande en parallèle.

La demande dans le cadre de l'énergie n'est jamais satisfaite et ne le sera jamais et celle-ci croît en permanence et équilibre parfaitement l'offre. De fait que hors contrainte de volume, chaque pays s'arrange pour accroître sa disponibilité autant que possible (et son indépendance). C'est lorsqu'il y a un problème de disponibilité que les choses se gâtent.

Lorsque le volume de pétrole croissait de 6% à 7% par an, le PIB suivait, les infrastructures aussi, et tout était bien dans le meilleur des mondes. Lorsqu'arrive les chocs pétroliers et un ralentissement voire une diminution sporadique du volume disponible, des tensions se créés sur les marchés et sur le terrain de la géopolitique. Mais en temps normal, la demande énergétique étant toujours à minima constante (la consommation énergétique d'aucun pays dans le monde n'a jamais reculé lorsqu'il n'était pas contraint à le faire pour des raisons d'approvisionnement), une diminution de l'offre devrait produire une augmentation des prix et seulement une augmentation des prix. Or, ce n'est pas ce que l'on observe.

Or, ton paragraphe ne dit rien sur l'évolution de la demande, l'utilisation de produits de substitution au pétrole, ou la présence de stocks et de réserves nationales de pétroles.

Substitution du type biocarburant ? Ou pétrole de synthèse pour des produits plastiques ? Question légitime, mais c'est du fifrelin dans l'ensemble. Complètement négligeable (enfin, pour le biocarburant, cela prend juste 10% des terres agricoles mais c'est un autre problème).

Les stocks et réserves sont aussi ridicules en proportion du volume total. En Europe, les stocks cumulées sont de l'ordre de 90 jours d'importation soit 61 jours d'utilisation intérerieure. Les USA c'est environ 700 millions de barils, c'est à dire moins de 6 semaines d'utilisation par rapport à la consommation actuelle du pays, et 150 jours en cas de rationnement.

Ces stocks sont donc un pur matela pour absorber des chocs de très courts termes.

C'est d'autant plus important que l'augmentation de l'offre de pétrole se fait par petits paliers, avec les découvertes de gisements.

Pas vraiment. L'augmentation de l'offre se fait de manière effectivement en dent de scie pour des périodes très courtes (de l'ordre de l'année) mais la tendance de cette augmentation du volume disponible est et a toujours été à la baisse et ce depuis 150 ans. Il y a eu quelques miracles de temps en temps, mais cela n'a pas de grosses influences sur l'évolution de la disponibilité au cours du dernier siècle et demi. En fait, les seules variations notables sont celles de nouvelles technologies :

Aussi, on est aujourd'hui capable de bien estimer les réserves disponibles, et outre quelques petites poches par ci par là, on ne changera pas la dynamique générale : on est sur le pic de disponibilité en volume extractible.

Il suffit de regarder les productions et les prédictions de production, ainsi que le rythme annuel de découverte en millions de barils extractibles :

Concernant le rythme de découverte :

Ce qui est intéressant de remarquer aussi c'est que peu importe la disponibilité sur les marché et donc dans d'autres pays, le rythme de production suit de manière décallée le rythme de découverte, ce qui valide un peu plus que la conclusion sur le fait que le pétrole ne suit pas l'offre et la demande. Il ne suit que l'offre, la demande étant toujours là.

De manière plus générale :

Cela fait donc 50 que nous sommes passés par le pic des découvertes annuelles. Les gisements exploitables découverts sont plus durs à exploiter et demande plus d'énergie pour tirer la même quantité d'énergie.
Dans le même temps, la production a continué d'augmenter, jusqu'en 2005 et est désormé très très proche de 0%. A cela s'ajoute le fait que la demande, elle, ne diminuera pas et s'intensifie même avec les émergents.

Il ne faut pas avoir fait BAC+5 en mathématiques pour voir que cela va physiquement et mathématique poser problème (et cela commence déjà à être le cas).

Et que les variations de la demande dépendent justement de la situation géopolitique et de tas d'autres paramètres qui peuvent faire varier les prix du simple ou double du jour au lendemain (tiens, cela pourrait expliquer les fluctuations chaotiques dont tu parles).

Les varations de la demande ne dépendent pas du contexte politique (ou plutôt, peu importe le contexte politique, la variation de la demande sera toujours positive). Par contre, oui pour les fluctuations chaotiques:

1. Le pétrole ne suit pas l'offre et la demande.
2. Le pétrole suit un régime contraint ou non contraint :
   • En régime non contraint, la demande équilibre parfaitement l'offre mais est secondaire. La consommation est subordonnée à la production. La définition du régime non-contraint ici c'est que la croissance du volume disponible soit suffisante pour maintenir voire augmenter le nombre de litre / habitant disponible et ainsi garantir un pré-requis à la croissance réelle.
   • En régime contraint, les oscillations du prix sont chaotiques, d'amplitudes et de fréquences remarquables et mathématiquement incompatibles avec nos "lois" économiques. Il faut aller chercher les raisons du côté de la géopolitique notamment et d'autres facteurs complexes qu'aucun modèle aujourd'hui ne prend en compte.

Je ne vois pas le rapport de ce paragraphe avec le sujet.

Montrer qu'aujourd'hui la production est sous-contrainte et que les USA, même avec leur pétrole non conventionnel font face à la même dynamique physique.

Vu le nombre de paramètres qui peuvent faire varier le PIB, tenter une corrélation simple entre prix du pétrole et PIB ne donnera rien de concluant. Il faudrait éliminer tous les facteurs qui peuvent influer le PIB, et regarder ce qui se passe.

Qu'est-ce qui te permet d'affirmer cela ? Tu as un master en statistique ? Parce que je ne vois pas 35 facteurs qui font varier le PIB en fait. Par contre effectivement, la structure du PIB peut être radicalement modifié sur des temps assez courts, mais là c'est franchement hors-sujet même si très intéressant (notamment l'évolution de la part de PIB marchand / PIB service, etc).

Ou alors on arrête la fumette d'économiste deux minutes et on considère que le facteur principal de variation du PIB c'est la consommation énérgétique, celle-ci résultant simplement de la disponibilité énergétique. Et ho, magie, on obtient une corrélation parfaite dans tous les pays du monde, sans exception entre les points de PIB et la consommation en énergie sur les deux derniers siècles.

On voit même les chocs pétroliers, les récessions, les périodes fastes, et la dématéralisation d'une partie de l'économie.

Par contre, effectivement, quand on essaye avec le prix, on ne trouve rien. Ce qui est tout à fait normal.

Tu disais plus haut que le prix du pétrole n'avait aucun impact sur le PIB, et tout ce paragraphe montre des graphiques qui disent l'inverse.

Ce que je dis depuis le début c'est que le prix du pétrole est décorrélé du PIB et que c'est seulement la variation du volume disponible et donc consommé (oui j'ose le donc sans soucis) qui impact (linéairement, si c'est pas beau) le PIB. Corrolaire vérifiable, le prix du pétrole est décorrélé de son volume, c'est à dire que le pétrole ne suit pas d'élasticité prix-volume.

Tu te paye même le luxe de dire que les crises économiques sont corrélées (et même causée) avec une baisse de la consommation énergétique, en ayant rappelé plus haut que la consommation énergétique est majoritairement l’utilisation de pétrole. Je ne comprends pas du tout ton propos général, qui semble partir dans tous les sens.

Généralement quand la cross-correlation autre deux signaux, A et B, est (quasi)parfaite, avec une avance temporelle pour le signal A, on peut raisonnablement supposer que A implique B (ou alors tu me trouveras un facteur caché pour lier les deux, mais dans le cas présent je ne vois pas du tout), en tout cas lorsque comme ici cela a un sens (que consommer plus d'énergie permette de faire plus de produits à vendre et donc d'augmenter le PIB cela me semble pas du niveau de spurious correlation). Par contre on peut rejeter sans soucis que B implique A. Je rejette donc l'hypothèse que la baisse de la consommation énergétique est dû à la baisse de la consommation.

Non, la consommation énergétique n'est pas majoritairement du pétrole. C'est environ 30% de la consommation finale. Par contre, +90% des transports utilisent du pétrole, et ça c'est emmerdant lorsque +90 des objets consommés voyagent. C'est surtout cela qui fait la grosse dépendance de nos sociétés au pétrole (mais bon 30% c'est déjà énorme).

Complètement HS, donc on peut continuer par MP si tu veux ou dans un autre sujet. Du coup je mets en spoiler.

Je vais répondre vite fait a KFC : Je connais parfaitement ces theories (j eu l occassion d en discuter un peu avec Jancovichi par mail) et je trouve ca super intéressant et original comme approche.

Mais ca ne change rien au fait le prix est par definition une question d offre et de demande. La question portait sur le PRIX du pétrole, il ne te demande pas si il existe une corrélation ou non entre PIB et volume d énergie. Il faudrait d ailleurs que j étudie cette corrélation de plus près. Rien ne dit pourquoi cette corrélation devrait exister alors que la population active et l efficacité énergétiques varient par exemple.

Rien ne dis non plus que cette théorie ne peut pas s intégrée dans un modèle de croissance classique ! (faudrait que je test un mixe entre le modèle de Solow et l équation de Kuja pour voir ce que ca donne).

Bref, si tu veux parler de ca on peut le faire en mp ou sur un autre sujet, mais ici c est un débat sur les modèles de croissance en économie ni le lien pib/energie…

Faites le débat ou vous voulez, mais par pitié faites le en public et si possible donnez le lien car je trouve tout ceci extrêmement intéréssant. (Vite fait comme sa, je suis plus de l'avis de KFC mais faudra le temps que je mûrisse tout sa)

Bon, j'ai pris le temps de mûrir un peu ma réflexion à ce sujet que je trouve passionnant car il dévie un peu sur tout notre monde en général, ou en tout cas le monde économique.

Le baril suit-il la loi de l'offre et la demande ? Mais au juste, c'est quoi cette loi ?

Donc si on paraphrase, la quantité de biens que les gents sont prêt à acheter (ou vendre) pour un prix donné.

Du coup, si à la pompe l'essence est plus ou moins cher est-ce qu'on achètera plus ou moins de carburant ?
Bah la réponse est non, le carburant est un besoin de la même façon que l'est l'eau, peu importe le prix il nous le faut.

Comme l'a expliqué KFC, la demande en pétrole est toujours plus importante que l'offre, donc finalement ce n'est pas la demande qui fait varier le prix. Mais si la demande est toujours au maximum, comment cela se fait-il que le prix diminue de temps à autre ?

J'imagine volontiers que ce n'est pas la seule cause, cependant je pense que la spéculation à un effet important la dedans.
Les traders parient sur une augmentation ou une diminution de valeur d'a peu près tout et n'importe quoi, le pétrole ne fait pas exception, et souvent il y a effet boule de neige. Une petite augmentation et l'effet spéculatif fait littéralement exploser l'augmentation et inversement dans le cas d'une diminution.

Le pire, c'est que ce sont de moins en moins d'humain qui contrôle ce processus d'achat et vente d'action, ce sont des algorithmes qui en fonction de tel ou tel condition déclenche l'achat ou la revente.

Comme l'a expliqué KFC, la demande en pétrole est toujours plus importante que l'offre, donc finalement ce n'est pas la demande qui fait varier le prix. Mais si la demande est toujours au maximum, comment cela se fait-il que le prix diminue de temps à autre ?

En fait la demande ne peut pas vraiment être plus importante que l'offre : sur un marché tu as toujours équilibre entre offre et demande. Si la demande devient plus importante alors le prix va augmenter ce qui va faire partir des acheteurs (trop cher) et faire venir des vendeurs (plus de profits) jusqu'a ce que l'équilibre soit rétablit.

Le pétrole est un bien un peu étrange pour deux raisons : - La demande est relativement stable : si demain le prix de l'essence est divisé par 10 tu ne pas acheter 10 fois plus d'essence car tu ne pas probablement pas rouler beaucoup plus. - L'offre est limitée par les réserves naturelles et les capacités de production. A terme le pétrole sera limité et le prix pourra bien augmenté autant qu'il veut, quand il n'a plus de pétrole il n'y en a plus et on ne peut pas en fabriquer… Ce qui rends l'ajustement par les prix impossible à long terme.

Actuellement la demande de pétrole est bien plus faible que dans le passé car la Chine ralenti et de nombreux pays essayent de faire des efforts pour en être moins dépendent. De plus les USA consomment maintenant leurs propre pétrole ce qui diminue la demande mondiale et donc les prix.

En règle général les pays de l'Opep s'entendent pour maintenir des prix élèves en jouant en cartel. Le problème d'un cartel c'est que ce n'est jamais stable : on est incité à produire plus de pétrole que le voisin qui se limite pour gagner plus et profiter de son effort. L’Arabie Saoudite est une spécialiste pour rompre les cartels du pétrole.

J'imagine volontiers que ce n'est pas la seule cause, cependant je pense que la spéculation à un effet important la dedans. Les traders parient sur une augmentation ou une diminution de valeur d'a peu près tout et n'importe quoi, le pétrole ne fait pas exception, et souvent il y a effet boule de neige. Une petite augmentation et l'effet spéculatif fait littéralement exploser l'augmentation et inversement dans le cas d'une diminution.

Non la spéculation va simplement faire varier les prix plus ou moins vite, mais fondamentalement elle ne change pas le niveau général des prix, elle accroit juste la volatilité. De plus la spéculation est difficile à définir : quelle différence entre une entreprise exportatrice qui se couvre et un spéculateur ? Aucune. En fait pour chaque spéculateur qui prend un risque dans un sens, il a forcement une personne qui prend le pari en sens inverse : si tout le monde penses que le prix va monter alors personne ne va vendre et les acheteurs ne pourront pas spéculer car les détenteurs de pétrole refuseront de vendre. Si un spéculateur peut acheter bas et vendre haut c'est bien qu'a chaque moment une autre personne trouve avantageux de vendre bas et d'acheter haut.

Le pire, c'est que ce sont de moins en moins d'humain qui contrôle ce processus d'achat et vente d'action, ce sont des algorithmes qui en fonction de tel ou tel condition déclenche l'achat ou la revente.

Il y a des problème bien pire en finance que le trading algorithmique et haute fréquence tu sais Mais c'est un peu moins vendeur pour les médias de parler de shadow banking et de hors bilan plutôt que de parler des méchants ordinateurs qui dominent le monde et remplacent les traders (faut avouer que c'est sexy comme sujet non ? ).

Le sujet est très intéressant et les participants sont des experts. Ici je suis un apprenti