Démonstrations (logique mathématique)

Le problème exposé dans ce sujet a été résolu.

et là il s'agit d'un travail de recherche puisque le taupin ne sais pas ce qu'il doit trouver.

Tu n'as pas du comprendre ce que j'ai voulu dire.

Aux ENS il leur arrive même de poser des questions dont ils n'ont pas la réponse mais bon ils n'attendent pas que le condidat la trouve : ils veulent voir comment il "cherche" justement !

Ça reste à des années lumières de la recherche en mathématiques. Je connais aucun chercheur (peut-être qu'Avila en est capable remarque) qui se dise : « allez tiens, je me donne un exo et je me donne 2h pour le résoudre ».


Bien poser une question est un travail de recherche et c'est rarement très facile. Il arrive souvent de buter sur le sens d'une question ou d'un objet avant même de pouvoir se poser des questions sur ses propriétés.

Alors quand on te donne un exo, une bonne partie du travail est déjà mâchée. En contre-partie il y a une contrainte de temps, ce qui éloigne encore un peu plus des techniques de recherches habituelles (en général un chercheur fait 1 ou 2 papiers par an).

Justement c'était un prof de classe prépa. Ceci dit, je peux t'assurer que ce conseil m'a été bénéfique. Je pense d'ailleurs qu'il s'applique au monde de la recherche : le chercheur connaît suffisament son problème pour ne pas aller relire ses hypothèses sans arrêt. Bien sûr je ne parle pas de les apprendre par cœur mais de segmenter un gros problèmes en plus petits sur lesquels on réfléchit avec tout dans la tête. (C'est comme la mémoire vive d'un ordinateur, c'est plus rapide !)

Hum, pas trop d'accord là-dessus. Le problème quand tu fais de la recherche c'est que tu te focalises sur du détail, le détail des résultats que tu viens tout juste d'obtenir. Moi je suis en bio pas en maths donc ça va changer un petit peu mais pas tant que ça :

  • j'aimerai bien montrer ceci-cela
  • avant il faut vérifier que j'ai effectivement ça sinon ça sert à rien
  • Ce résultat partiel je vais le croiser avec celui-là et je vais chercher dans la littérature si ça peut aider
  • on continue dans son petit délire sans se rendre compte on a laissé tomber l'objectif initial
  • on relit son carnet de notes pour se recentrer
  • on se rend compte que les résultats qui ont suivi ils sont pas si mal que ça finalement

En sciences c'est très fortement recommandé d'avoir un cahier de notes, dans lequel t notes tout : le protocole - si besoin, le raisonnement, le résultat, les hypothèses à vérifier. Plus c'est verbeux et mieux c'est, on peut retrouver les éventuelles erreurs. Et même si tu estimes ne pas en avoir tellement besoin, c'est nécessaire pour :

  • ceux avec qui tu bosses s'ils veulent reprendre tes travaux
  • pour des questions de loi, pour prouver que c'est toi qui a été le premier à lancer cette idée en cas de litiges (rare mais ça arrive).
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Je ne parle pas de rien écrire du tout, je dis simplement que trop écrire nuit au raisonnement. Quand on commence à résoudre un problème, il vaut mieux à mon sens prendre le temps de se familiariser avec les hypothèses et les retenir (dans la limite de la mémoire disponible, bien entendu) que de foncer tête baissée en se disant que "de toutes façons les hypothèses sont écrites plus haut".

Ecrire empêche de retenir. On peut faire cette expérience facilement : se forcer à ne pas écrire un numéro de téléphone permet de le retenir plus facilement. On pense à juste titre qu'écrire les choses est une sécurité mais ça a aussi l'effet pervers de nous les ôter de la tête !

Pas de spécialiste en gestion mentale dans les parages ? (C'est passionant ;) )

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Je ne parle pas de rien écrire du tout, je dis simplement que trop écrire nuit au raisonnement. Quand on commence à résoudre un problème, il vaut mieux à mon sens prendre le temps de se familiariser avec les hypothèses et les retenir (dans la limite de la mémoire disponible, bien entendu) que de foncer tête baissée en se disant que "de toutes façons les hypothèses sont écrites plus haut

Mais justement : il faut faire les deux ! Tu peux pas te payer le luxe de te dire que tu as une bonne mémoire et que par conséquent tu vas te souvenir de tout ce dont tu as besoin, ça ne peut pas marcher comme ça. En revanche tu as raison sur un point : on ne fonce jamais tête baissée, c'est le meilleur moyen de se tromper.

Honnêtement en recherche c'est clairement suicidaire de ne pas être assez verbeux, car sinon tu empêches justement le raisonnement : tu n'es jamais tout seul face aux autres, tu es avec ton équipe et tu publies en ayant conscience des travaux des autres. Par conséquent il faut que n'importe qui soit capable de suivre ton raisonnement, et si toi aussi tu as besoin de revenir sur ce que tu as fais des années auparavant, tu t'en souviendras jamais.

C'est évident que tu ne passeras pas 3h chaque jour à les relire, au bout d'un moment tu les connais à force de travailler dessus. Un boulot de recherche, comme l'a dis Holosmos, ça peut faire 1 à 2 papiers par an, ça te laisse toute la marge de manœuvre nécessaire pour connaître tout ce dont tu as besoin par cœur. Mais comme tu peux à tout moment être amené à revenir sur tes travaux antérieurs parce que ceci cela, mieux vaut avoir anticipé et pris ses précautions.

En situation d'exercice ou de concours tu peux un peu plus te le permettre parce que les hypothèses sont écrites sur le sujet, sujet que tu ne manques pas de lire et rerelire pour voir ce qu'on va te demander après si ça peut aider la réflexion, et pour être sûr d'avoir bien lu pour ne pas répondre à côté de la plaque. Forcément, t'as moins besoin de les réécrire quelque part.

EDIT : Holosmos a répondu avant moi, et je suis tout à fait d'accord avec ce qu'il dit.

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