Reflexion sur les tags

pour voir comment les presenter

a marqué ce sujet comme résolu.

Reprise du dernier message de la page précédente

Il aurait mis transmission et daemon séparé ça engendrerait un autre problème : il parle içi du logiciel Transmission or le mot transmission a aussi une autre définition qui peut par exemple concerner le réseau.

Si on regarde le forum Dev Zone, la plupart des tags sont utilisés, selon moi, à bon escient : quelques tags (1 ou 2 en général) qui sont là pour apporter une précision par rapport au titre ou faire rentrer le sujet dans une "grande" catégorie. Ceci est à mettre en relation avec le fait que les tags soient situés à gauche du titre et donc décale celui-ci.

Contrairement à SO et Stack Exchange que j'évoquais, içi les tags sont utilisés pour tous les sujets et on se retrouve donc avec des significations différentes selon le domaine / forum où le tag est utilisé. Selon moi dans ce cas trop de granularité/précision dans les tags aura un effet contraire à ce qui est attendu : en cliquant sur un tag on aura des sujets qui concernent deux ou trois domaines différents ce qui limite un peu l'utilité des tags.

Si les tags se trouvent (comme avant la v1.2) sous le titre dans ce cas on peut se permettre d'avoir plus de tags car cela ne gênera pas la disposition du titre.

Je ne connais pas l'utilisation exacte qui est faite des tags, mais la recherche du site utilise-t-elle les tags ou se limite-t-elle aux titres et contenus ? Si elle prend en compte les tags et les titres quel est l'utilité de mettre des tags redondant avec ce qu'il y a dans le titre ?

Je ne suis pas d'accord sur le fait que cela rajoutera un travail énorme sur le staff : tu créé une première liste de tags plus ou moins généralistes, le forum est de toute façon de petite taille aujourd'hui, ensuite au fur et à mesure du développement du forum tu ajoute des tags supplémentaires plus pertinents. Mais pour moi le nombre de tags dans la base sera de toute façon "limité" dans le sens où tu ne pourra pas mettre 50 tags pour un sujet donc avec 1 ou 2 tags généralistes (le type de sujet et le langage par exemple) il ne te restera plus que 2-3 autres tags plus précis pour catégoriser ton sujet.

On peut très bien imaginer un système de proposition de tags avec une page où les membres proposent et votent et régulièrement (par exemple tous les trimestres ou tous les mois) un certains nombre de tags sont ajoutés à la base.

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Oula, je suis vraiment pas fan du tout des tags devant le titre du sujet. Je m'explique, pour moi les tags sont secondaires, ils apportent juste une précision au titre du topic. Selon moi, leur intérêt principal est la recherche (ie. "je veux voir tous les topics avec le tag Java"). D'ailleurs, est-ce qu'on lit vraiment les tags ? C'est une vraie question, pas de la rhétorique, moi à titre perso je ne lis pas les tags, je passe directement à la lecture du titre, les tags ne me servent littéralement qu'à la recherche. Est-ce que des gens les lisent réellement comme une valeur ajoutée au seul titre du topic ? Et donc, est-ce qu'il y a intérêt à les afficher sur la liste des sujets ?

Au pire, je pense que les placer sous le titre du sujet (voir StackOverflow) ou à côté de la date serait plus pertinent.

Je ne suis pas forcément un grand partisan de mettre des tags devant car je trouve que cela décale le titre. Mais bon sur pas mal de forum on met un tag entre crochets, donc c'est juste une évolution et il faut que je m'y fasse.

zeqL

La grosse différence c'est qu'avec les tags écrits entre crochets, on en voit rarement plus d'un dans le titre. Là tu montres des captures où on en voit deux ou trois, c'est clairement trop.

Ne serait-il pas possible que lorsque l'utiliseur tape un tag, une suggestion de mot-clé s'affiche et qu'il ne soit possible que de mettre ceux-ci ? Et comme pour les tags SE (qui sont fait plus ou moins automatiquement il me semble), c'est le staff / communauté qui valide les nouveaux tags approuvés ?

zeqL

+1 pour ça. Cependant il me semble (je me trompe peut-être) que sur StackOverflow la création de nouveaux tags n'est pas réservée au staff, mais qu'il suffit d'avoir un certain niveau de réputation pour en créer automatiquement, non ?

Une autre idée (pas forcément facile à mettre en place) serait de laisser les utilisateurs créer les tags qu'ils veulent, mais de n'afficher sur la liste des sujets que les tags les plus utilisés (si par exemple un user-tag a été utilisé 10 fois par le passé, on l'affiche, si c'est la première fois qu'il est utilisé on ne l'affiche pas sur la liste des sujets (mais pourquoi pas dans le topic en lui-même par contre)).

Édité par Thiht

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Pour moi le vrai problème des tags, c'est leur visibilité. On a des forums assez généraux (parce qu'on ne peut pas avoir des forums spécialisés et tous quasi-vides), donc les tags sont indispensables pour comprendre le problème, en combinaison avec le titre (exemple : le langage de programmation d'une question de prog est souvent indiqué uniquement dans un tag).

Avant ils étaient pratiquement invisibles. Maintenant, je crois comprendre qu'ils le sont trop.

Peut-être une solution serait de les mettre devant le sous-titre, donc sous le titre ? Qu'en pensez-vous ?

Concernant le reste de l'utilisation des tags, je vous engage à aller voir la ZEP 15.

Si le but est de permettre d'avoir de nombreux tags, dans ce cas revenir un peu à l'ancienne position des tags (sous le sous-titre) est plus judicieuse, mais on peut garder le design de cette mise à jour pour les mettre un peu plus en avant.

Néanmoins je persiste sur l'une des remarques que j'ai fait concernant le fait que l'auteur du sujet a toute liberté pour créer un tag.
Sur le sujet ZEP 15, il y a la notion de tags hiérarchisés, ce qui est intéressant pour limité un peu le nombre de tags ou en tout cas permet d'en rajouter (de manière visible ou non) automatiquement pour qu'ils soient pertinents.

Sauf que la liberté laissée à l'auteur ne permet pas les tags hiérarchisés puisque comme je l'ai dit, un même terme peut avoir un sens différent selon les langages ou les domaines.

(D'ailleurs la ZEP 15 a-t-elle été mise en prod ?)

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Et bien au risque d’aller a contre-courant je trouve les que les tags bien en avant devant le titre c’est très bien. Si ça pose un problème pour certain sujet c’est que que le PO ne sait pas choisir un titre pertinent et/où se servir des tags (voir même parfois d’un forum).

Donc ce n’est pas vraiment un problème en fait, juste le train-train habituel de former les nouveaux venus à s’exprimer correctement sur internet en générale, avec quelques spécificités lié à zestedesavoir en particulier. Le mois de septembre n’est pas près de se terminer.

La répétition est la base de l’enseignement.  — ☮ ♡

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Si ça pose un problème pour certain sujet c’est que que le PO ne sait pas choisir un titre pertinent et/où se servir des tags (voir même parfois d’un forum).

Surtout que l'exemple prit est un sujet créé, il me semble, avant la mise en évidence récente des tags. Il ne me semble pas choquant de penser qu'avec les tags plus visible les gens feront plus attention.

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Bon il semble qu'il n'y ait aucun rebondissement sur les différentes réflexions que j'ai pu faire. Je pense que ça restera en l'état.

Je ne suis pas forcément un grand partisan de mettre des tags devant car je trouve que cela décale le titre. Mais bon sur pas mal de forum on met un tag entre crochets, donc c'est juste une évolution et il faut que je m'y fasse.

zeqL

(Je ne le prend pas mal, hein, c'est juste que y a pas foule donc je considère que ce n'est pas un sujet prioritaire ;) )

Édité par zeqL

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Banni

J'aime pas du tout le décalage des titres les uns par rapport aux autres. Pourquoi ne pas utiliser un petit logo avant le titre :

Image utilisateur

Chaque rectangle est à remplacer par un logo : php, c++, suggestion, bug, etc. Ce serait un peu difficile au début mais l'habitude vient vite et on les reconnaîtrait du premier coup d’œil. On peut mettre une infobulle pour être sûr du tag. Après, on peut imaginer plusieurs disposition : en carré, en hauteur, en largueur… On pourrait aussi élargir cette partie pour des tags un peu plus visible.

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@macadoum : je n'approuve pas du tout l'idée. Pour la simple et bonne raison qu'il faudrait une image pas tag et que ce n'est pas possible. De plus ça fait n images de plus à charger, ça surcharges énormément les sujets (bien que l'alignement de titres soit plus sympa).

Après si tu arrives à implémenter quelques chose qui fonctionne bien je demande à voir ce que ça donnerai mais je n'y crois pas.

"I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing." — Alan J. Perlis

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Vu ce qui s'est dit ici, faut juste passer les tags sur la ligne d'en dessous. C'est pas folichon comme changement, mais si ça peut permettre à ceux qui sont perturbés par le décalage du titre d'être apaisés et à ceux qui veulent un accès facile aux tags de toujours être contenté, c'est la solution idéale selon moi.

Alex-D

+1 ou alors les mettres à droite. Il faut pas que ça crée un décallage entre les titres, c'est tout.

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+1 ou alors les mettres à droite. Il faut pas que ça crée un décallage entre les titres, c'est tout.

Trop compliqué de gérer le flux de texte à la fois en ltr et rtl, le tout en responsive. Le simple fait de les passer sur la ligne en dessous devrait suffire et se fait en quelques minutes.

Il faut juste vérifier, au moment de l'intégration, ce que ça donne quand le titre est court, quand il est long, quand il y a ou pas un sous-titre, etc.

Honnêtement, est-ce que la problématique des textes bidirectionnels est vraiment à gérer sur Zeste de Savoir ?

Je parle du fait que, si on met les tags à droite, ça revient à gérer du rtl en quelque sorte, puisque les tags s'ajouteraient de la droite vers la gauche en poussant le titre qui lui serait à gauche vers la droite.

C'est compliqué à expliquer, encore plus à réaliser. Maintenant si quelqu'un veut s'y aventurer qu'il le fasse, moi je vous le déconseille simplement.

+1 pour les tags à modifier, on ne voit que ça, et sur les grands écrans beaucoup de vide entre le menu gauche et la liste des messages… Il faudrait les mettre dans ce "vide".

Sinon comment se fait t'il qu'on ne puisse pas modifier les tags une fois le sujet créé? J'ai essayé de chercher la réponse dans le forum mais je n'ai rien trouvé…

Merci.

Édité par darkvins

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sur les grands écrans beaucoup de vide entre le menu gauche et la liste des messages… Il faudrait les mettre dans ce "vide".

Le problème est qu'il n'y a pas ce "vide" sur les petits écrans :)

Sinon comment se fait t'il qu'on ne puisse pas modifier les tags une fois le sujet créé? J'ai essayé de chercher la réponse dans le forum mais je n'ai rien trouvé…

On peut mais il faut maintenant utiliser le bouton "Editer le sujet" situé dans la barre latérale à gauche ! :)

Corruptible avec des crêpes au sirop d’érable ou une bonne bouteille de Côteaux-du-Layon

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