Le système nerveux humain

a marqué ce sujet comme résolu.

J'ai un peu réfléchi à la question et l'approche que tu adoptes me semble la plus judicieuse. Afin que le lecteur en ait conscience, il faudrait que tu lui expliques (désolé, je me répète…) comment tu comptes procéder.

J'effectuerai une seconde passe quand tu auras revu l'extrait sur les neurones. En attendant, je vais me pencher sur les cellules gliales, en ayant en tête l'approche suivie.

+0 -0

J'ai utilisé des balises questions pour les citations générant des questions chez le lecteur et méritant, je pense, d'être éclairées. Ce sont peut-être des pré-requis, mais je ne peux pas le deviner. J'avoue avoir joué à l'imbécile sur certaines.

I.1.

Les cellules gliales

c'est d'une manière très limitée qui se limite à transmettre

La formulation n'est pas géniale. Je ferais plutôt :

cela se limite à la transmission d'un petit peu

d'approvisionner les neurones en oxygènes

oxygène

est qu'elles peuvent se reproduite

reproduire

se diviser pour former plusieurs cellules gliales

Est-ce la reproduction dont tu parles ? Le cas échéant, je formulerais ainsi :

se reproduire, en se divisant pour

les rend plus propice

propices

La conséquence est que les tumeurs au cerveau sont plus fréquemment composées de cellules gliales que des tumeurs liées aux neurones. En effet, leur capacité de division les rend plus propice aux mutations qui causent des divisions anarchiques des cellules (ce qui crée un cancer).

Le lecteur ne connaissant pas le principe d'une tumeur (moi, par exemple) ne comprend pas ce paragraphe.

avec une barrière protectrice qui protège le cerveau

Petite répétition. Tu peux utiliser "préserver" ou "sauvegarder".

le cerveau des infections, les

Je mettrais un double-point.

vaisseaux sanguins sont renforcés

vaisseaux sanguins sont alors renforcés

par une barrière hématoencéphalique

Comme tu n'as pas introduit le terme "hématoencéphalique" auparavant, je formulerais ainsi :

par une barrière dite hématoencéphalique

laissent passer le plasma sanguin

C'est quoi le plasma sanguin ?

Elles servent aussi à apporter des nutriments

C'est qui "elles" ? Plutôt :

Les astrocytes (avec des ramifications longues ?) servent aussi

et à recueillir leurs déchets

Les neurones génèrent des déchets ?

ne sont jamais vraiment alimenté

alimentés

et 20% de protéine

protéines ?

Ce faisant, la vitesse de l'influx nerveux est multipliée par 10.

dix

Je ne comprends pas le "Ce faisant". L'augmentation de la vitesse est-elle due aux noeuds de Ranvier ?

Pourquoi la vitesse est-elle augmentée ?

Image libre de droits crée par LadyofHats

créée

recouvrir un grand nombre de neurone

neurones

c'est seulement à l'adolescence et au début de l'âge adulte que les oligodendrocytes commencent à recouvrir les axones

Il me semble que ça contredit la première phrase, où tu dis que le nombre augmente dès le début de l'enfance.

situées à l'arrière du crane

crâne

C'est seulement lors de l'adolescence que les zones du cerveau chargées de la pensée, situées sous le front, sont myélinisées. On suppose que c'est en partie pour cela que les performances des adolescents et enfants augmentent avec l'âge.

J'imagine qu'on ignore pourquoi on n'a pas la myélinisation plus tôt ou plus tard ?

sclérose en plaque

plaques

parfois des paralysies. Parfois,

Répétition. Tu pourrais reformuler toute la phrase :

parfois des paralysies, voire, à un stade avancé, des troubles intellectuels et une démence.

le système immunitaire se retourne contre les cellules du corps, alors qu'elles ne le devraient pas

alors qu'il ne le devrait pas ?

les globules blancs qui reconnaissent

C'est quoi des globules blancs ?

qui tuent les intrus par phagocytose

C'est quoi la phagocytose ?

Ainsi, il n'y a pas d'anticorps dans le cerveau.

Je ne comprends pas le "ainsi".

C'est quoi un anticorps ?

dans le cerveau. Lorsque le cerveau est endommagé

Lorsque ce dernier

ces cellules se divisent et accourent

Je préciserais le "ces". Au début, je croyais que c'était un "ses" :

les cellules de la microglie se divisent

elle entourent l'agent infectieux

elles

Cela a une conséquence médicale intéressante

Tu utilises déjà deux fois "cela" dans la phrase précédente. Plutôt :

Il en découle une

il est préférable de limiter l'inflammation (la réaction immunitaire) après un traumatisme crânien ou un choc violent à la tête

Je détaillerais pourquoi.

et servent de tampon chimique

ainsi que de tampon


Tu n'as pas parlé des épendymocytes.

Je peux revenir sur les neurones ?

Merci.

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Petit détail : je pars du principe que le lecteur se souviens de ce qu'est un globule blanc, ou le plasma sanguin (mais pour phagocytose, ce sera fait) ; pas envie de devoir réexpliquer cela dans le tutoriel. Et je tiens à signaler que ce ne sont pas pré-requis. En effet, le lecteur qui ne connait pas ces termes ne comprendra pas quelques détails et anecdotes, mais pourra poursuivre la lecture du cours au-delà de la phrase non-comprise sans le perturber. Ce ne sont pas des notions qui demandent d'être sues sans quoi on n' pas accès à des notions importantes et nécessaires pour comprendre la suite du cours.

Un bon exemple de pré-requis serait pour le prochain chapitre, qui demande de connaitre quelques notions en chimie et en électricité (ce qu'est une tension, par exemple). Sans ces notions, la lecture du prochain chapitre est impossible. Mais c'est valable seulement pour ce chapitre.

Le lecteur ne connaissant pas le principe d'une tumeur (moi, par exemple) ne comprend pas ce paragraphe.

Vayel

Ce principe est expliqué dans la dernière phrase.

J'imagine qu'on ignore pourquoi on n'a pas la myélinisation plus tôt ou plus tard ?

Vayel

Si raison il y a, elle n'est pas encore connue.

Tu n'as pas parlé des épendymocytes.

Vayel

Normal, c'est prévu pour le chapitre sur le ventricules. Il faut dire qu'il s'agit des cellules localisées sur les parois des ventricules cérébraux, et que leur rôle ne peut être compris par quelqu'un qui ne sait pas ce que sont ces ventricules et le liquide céphalorachidien.

Et tu peux revenir sur les neurones, oui.

+0 -0

Et je tiens à signaler que ce ne sont pas pré-requis. En effet, le lecteur qui ne connait pas ces termes ne comprendra pas quelques détails et anecdotes, mais pourra poursuivre la lecture du cours au-delà de la phrase non-comprise sans le perturber.

Sauf qu'ils n'apparaissent pas comme appartenant à des exemples ici :

En comparaison, les vaisseaux sanguins ordinaires n'ont qu'une seule couche, couche qui contient parfois des espaces qui laissent passer le plasma sanguin.

Les cellules de la microglie sont des globules blancs assez spécialisés, de la catégorie des macrophages (les globules blancs qui reconnaissent le soi du non-soi et qui tuent les intrus par phagocytose).

Le lecteur ne connaissant pas le principe d'une tumeur (moi, par exemple) ne comprend pas ce paragraphe.

Vayel

Ce principe est expliqué dans la dernière phrase.

Oui, mais cette phrase est vague pour ceux ne connaissant pas ce qu'est une "division anarchique" des cellules.

Normal, c'est prévu pour le chapitre sur le ventricules.

Peut-être indiquer au lecteur qu'on reviendra dessus ? Ou alors, tu ne les cites pas et dis :

Certaines cellules gliales ne peuvent se trouver que dans le cerveau et la moelle épinière (le système nerveux central). Parmi elles :

Et dans le chapitre sur les ventricules :

Souvenez-vous les cellules gliables : j'en ai cité trois types. Eh bien il s'avère qu'il en existe un petit dernier, le quatrième donc : les épendymocytes.

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I.1.

Les neurones

si on rentre pas dans les détails

on ne

Pour simplifier, le neurone fait la somme de tous les influx nerveux qui parviennent à un moment donné.

Le neurone fait-il des sommes à intervalles réguliers ? Autrement dit, il faudrait expliciter le "à un moment donné".

alors celui-ci émet un nouvel

Le "celui-ci" ne va pas trop, vu que tu ne parles des neurones dans cette phrase. "il" convient très bien.

De plus, le "alors" fait un peu lourd après le "si".

neurones différents, qui se différencient

Petite répétition. Tu pourrais utiliser le verbe "varier".

Par exemple, on pourrait classer les neurones suivant leur couleur

Répétition de "classer" et "suivant" avec la phrase précédente. Tu pourrais faire :

Par exemple, on pourrait catégoriser les neurones en fonction de leur couleur

certains neurones contiennent

Je crois que je l'ai dit la première fois, mais "certains" tout court me semble préférable, pour éviter la répétition.

le pigment en questions

question

Souvent, on trouve des neurones intermédiaires, qui s’intercalent entre des neurones sensoriels et moteurs : ce sont des interneurones.

Je me répète, mais je pense vraiment qu'il faudrait développer :

ce sont des interneurones, pour lesquels on ne peut définir de comportement particulier.

Ce neurone typique est composé de quatre parties principales :

Le reproche que je fais à cette liste est qu'elle ne précise pas ce que sont les parties, seulement à quoi elles servent (sauf pour le troisième point, duquel tu devrais t'inspirer pour compléter les autres).

une ou plusieurs dendrites sur

dendrites, sur

La plupart d'entre elles vont connecter l'axone d'un neurone aux dendrites d'un autre.

Par les boutons synaptiques ?

Le système nerveux est constitué d'un grand nombre de neurones, reliés entre eux par ce qu'on appelle des synapses. La plupart d'entre elles vont connecter l'axone d'un neurone aux dendrites d'un autre.

Je placerais ces phrases après le schéma. Là, tu décris un neurone typique via la liste, repars sur du plus général avec les synapses et reviens au neurone typique avec le schéma : on a l'impression que ces deux phrases n'ont pas trop leur place ici.

Avec des axones, dendrites

des dendrites

ils reçoivent des informations (sous la forme d'influx nerveux) en provenance d'un grande nombre de neurones via leurs dendrites, et intègrent ces informations en un seul signal

A quoi ça sert ?

Là, j'ai oublié cette phrase la ligne suivante, vu qu'elle ne se raccroche à rien de bien concret.

Ceux-ci sont souvent connectés à un capteur sensoriel.

Y a-t-il une explication à cela ? Leur forme leur permet-elle de mieux saisir les informations sensorielles que les autres ?

Généralement, ces neurones sont des neurones sensoriels

Là encore, a-t-on une explication à cela ?

D'ailleurs, les axones de ces neurones se regroupent souvent en nerfs, des câbles de transmission d'influx nerveux qui regroupent plusieurs axones.

Quelle différence avec les synapses ?

Aurais-tu un dessin illustrant un tel regroupement ?

plusieurs neurones connectés aux dendrites de ces neurones

Vu qu'il est question de pas mal de neurones dans ce paragraphe, je préciserais :

plusieurs neurones connectés aux dendrites d'un neurone anaxonique

plusieurs neurones connectés aux dendrites de ces neurones peuvent échanger des influx nerveux, ou du moins s'influencer les uns les autres. Cela permet aux dendrites d'effectuer quelques traitements sur l'influx nerveux lors de la transmission.

Vu qu'on passe toujours par les dendrites pour se connecter, quelle est la différence avec une connexion via les synapses ou les nerfs ?

spécifiques au neurones

neurone

les axones longs et les axones courts

Gras ?

Les axones courts permettent une communication à faible distance

Les axones longs aussi j'imagine, non ? Du coup, peut-être :

ne permettent qu'une

Mais je ne comprends pas trop cette histoire de longueur vu que, de toute manière, les axones sont prolongés par des synapses, non ?

Diamètre des axones

Je préciserais que ça nous permet de déterminer les cellules chargées des signaux urgents.

Dans ces même zones, on trouve aussi des cellules étoilées, dont la dendrite ressemble un peu à une sorte d'étoile.

Dessin ?


Dans la présentation des neurones selon leur forme, tu ne suis pas l'ordre des numéros du schéma de Juoj8. Autant le faire, non ? En fait, tu devrais plutôt enlever ce schéma : il est répété par les images que tu donnes pour chaque type et il faut remonter à chaque fois pour le consulter. Plus exactement, tu devrais découper chaque type de neurone et utiliser ces images pour illustrer les différents types, les dessins de Juoj8 étant mieux que ceux de Holly Fischer à mon goût (et plus petits).

D'autre part, je te suggère fortement d'expliquer l'intérêt de classifier les neurones, à défaut d'expliquer pourquoi il en existe plusieurs types (ce qu'on ignore, si j'ai bien compris). Là, on ignore un peu pourquoi on fait ça. Autant l'intérêt ressort un peu dans la partie sur la structure des axones (position de la cellule et urgence du signal), autant c'est moins clair à propos de la forme des neurones, et complètement flou pour ce qui est des dendrites.

En tout cas, c'est mieux que la première fois. :)

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I.2.

Introduction

Dans le chapitre précédent, j'ai dit que les neurones

C'est une broutille, mais tu as employé le "nous" jusqu'à présent. Tu pourrais plutôt dire : "nous avons appris que".

mais sans vraiment rentrer dans le détail. C'est maintenant que l'on rentre dans le détail

Répétition. Je propose :

mais sans vraiment rentrer dans le détail. Nous allons maintenant remédier à cela et voir

voir à quoi ressemblent ces signaux nerveux

"signaux" tout court me semble préférable vu que tu n'as pas expliqué ce que signifiait précisément "nerveux" (dans le chapitre précédent, tu as parlé de nerfs, mais aussi des synapses, d'axones et de dendrites : j'ignore personnellement la définition exacte de "signal nerveux").

Mais avant tout de chose

toute chose

Mais quel est la différence entre un courant électrique et un potentiel d'action ?

Première phrase du second paragraphe de l'extrait sur les neurones :

Ces influx nerveux ne sont pas des courants électriques, mais correspondent le plus souvent à des variations de la tension électrique de la membrane du neurone.

Autrement dit, cette question n'a pas lieu d'être vu que tu as expliqué qu'un influx nerveux n'est pas du courant. Là, je ne sais plus trop.

D'ailleurs, je n'ai pas l'impression que tu répondes à la question avec le paragraphe qui suit.

aussi bien sur la longueur de l'action

C'est quoi l'action ?


La notion de potentiel d'action n'est pas claire :

  • S'agit-il de l'influx nerveux exactement ?
  • Est-ce un courant (ce que tu sembles dire ici) ou une tension (ce que tu affirmes dans l'extrait sur les neurones) ?
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I.2.

Le potentiel de repos

la face interne est plus négative que l'extérieur

La formulation n'est pas géniale : 2 - 3 < 0 mais 2 n'est pas plus négatif que 3.

En plus, j'aurais dit l'inverse. Pour moi "il y a une différence de tension entre la face interne et la face externe de la membrane", c'est faire interne - externe.

pour créer cette différence, le neurone doit expulser des charges positives à l'extérieur de la cellule

Pourquoi ? Pas besoin s'il y en a déjà moins à l'intérieur. A moins qu'au départ, les concentrations soient égales et qu'il faille au neurone (tu as parlé de cellule juste au-dessus) virer des ions pour générer une tension. Le cas échéant, il faut préciser ce qu'est "le départ", s'il fait ça régulièrement, etc.

Pour créer le potentiel de membrane, le neurone crée des différences de concentrations en ions des deux cotés de la membrane et exploite ces différences de concentration pour créer le potentiel de repos.

Redondant avec ce qui précède. Je complèterais néanmoins la phrase précédente :

pour créer cette différence, le neurone doit expulser des charges positives à l'extérieur de la cellule afin d'induire une différence de concentration en ions des deux cotés de la membrane

Pour maintenir une différence de concentration en ions des deux cotés de la cellule

J'imagine que si tu dis ça, c'est parce que la cellule génère des ions, qu'elle doit expulser régulièrement. Le cas échéant, il faut le dire et, si possible, expliquer brièvement pourquoi.

des protéines qui échangent trois atomes de Sodium contre deux atomes de Potassium

La formulation n'est pas excellente. Je préfère :

les protéines échangent

concentration en potassium est supérieur

supérieure

Bien évidemment, cette expulsion

Plutôt "l'expulsion", vu que tu parles aussi d'une captation. En lisant ça, je suis revenu au paragraphe précédent pour vérifier que les ions potassium étaient bien captés.

Et la question que va inévitablement se poser le lecteur : pourquoi ne parle-t-il que de l'expulsion ?

demande de consommer l'énergie

demande de l'énergie

Ou :

fait consommer de l'énergie

: la pompe consomme de l'énergie

Superflu je pense.

sous forme d'ATP

C'est quoi l'atépé ?

Or, la concentration en ions Potassium

Tu parles juste avant d'expulsion et là d'ions potassium, captés. On ne sait plus où tu nous emmènes.

en ions Potassium est supérieure à l'extérieur de l'intérieur

qu'à l'intérieur

Pourrais-tu nous expliquer rapidement pourquoi ?

et donc à rentrer dans la cellule.

Ca ne s'inscrit pas très bien dans la phrase.

que le potentiel crée ainsi

créé

soit 4 à 7 fois plus élevé

quatre à sept

Comment exploiter cette différence de concentration pour créer un potentiel de repos ?

Hein ? La différence de concentration crée un potentiel, non ?

Ces canaux ioniques sont des protéines

C'est quoi une protéine ?

De même, il y a des canaux qui laissent passer le sodium, mais qui ne laissent pas passer le potassium, le chlore, le calcium, ou tout élément chimique ou molécule.

Cette phrase n'apporte pas grand chose à la précédente.

spécialisés dans un seul ion bien précis

Un peu redondant : "un ion bien précis" ou "un seul ion".

Une membrane sans canaux ioniques ne laisse pas passer les ions (ou alors en très faible quantité), ce qui fait qu'elle est dite imperméable aux ions.

Elle peut bien le faire via la pompe ionique, non ?

Évidemment, plus il y a de canaux ioniques ouverts

Tu n'as pas précisé qu'on pouvait les fermer. "avoir un canal ionique" = "avoir un canal ionique ouvert" ?

Pore interne qui laisse passer l'ion ;

Je dirais plutôt "les ions" : ce que ne fait passer qu'un type d'ion, c'est le filtre.

Diamètre du pore central ;

"pore central" = "pore dont tu parles au point 2" ?

peuvent réagir pur ouvrir le pore

pour

nous allons prendre un exemple simplifié : nous n'allons prendre

Répétition. Tu peux remplacer un "prendre" par un "considérer".

à savoir ces canaux qui laissent passer le potassium (le sodium ne jouera aucun rôle dans ce qui suivra)

Ce passage sous-entend qu'il n'existe que des cannaux ioniques pour la potassium et le sodium : est-ce vrai ? Si oui, il faudrait le dire plus haut.

Si on suppose que la neutralité électrique est conservée des deux cotés de la membrane, alors il n'y a pas de potentiel de repos

Je ne vois pas comment la neutralité peut être conservée sachant qu'on fait fonctionner la pompe ionique. Il serait préférable de dire qu'on ne considère pas son effet ici pour des raisons de simplicité.

à cause de la constante de la concentration de l'ion compensatoire

constance

la quantité de charges négatives dans la cellule ne change pas

Répétition : ne varie pas

le potassium va rentrer dans la cellule en passant par les canaux ioniques, afin d'égaliser la concentration des deux cotés de la cellule. On a donc une force qui pousse le potassium à quitter la cellule, force qui dépend de la différence de concentration des deux cotés de la cellule.

Les deux phrases se contredisent.

Cette différence sera la source d'une force électrique qui retient les ions potassium dans la cellule.

retiendra

Mais je suis perdu avec ce passage. Les ions se baladent dans tous les sens.

tension augmentera : la force électrique, proportionnelle à cette différence de tension, augmentera

Répétition. Tu peux utiliser le verbe "s'amplifier".

atteinte à ce moment là

moment-là

équation de Nernst

Es-tu sûr de sa validité ? J'ai personnellement apris celle donnée par Wikipédia.

constante des gaz parfait

parfaits

$T£ : température

$

Tout ce qu'il faut retenir, c'est que cette différence n'est pas la même suivant l'ion utilisé

D'après ta formule, ça l'est dans le cas où deux ions ont même charge et même concentration.

utiliser des ions potassium donnera un potentiel de -58 millivolts, alors que du sodium donnera un potentiel de repos de +58 millivolts.

Pourquoi ?

ajoutons deux canaux ioniques, pour les ions sodium et potassium

Vu qu'on en avait déjà un pour les ions potassium, on n'en ajoute qu'un. Plutôt : considérons deux

La valeur exacte dépendra des concentrations exactes

Répétition. J'enlèverais le "exactes".

il n'y a pas qu'un seul type de canaux ionique

ioniques

Le cas d'un vrai neurone est cependant plus compliqué : il n'y a pas qu'un seul type de canaux ionique, mais plusieurs

Je ne comprends pas en quoi c'est "plus compliqué", sachant que tu nous as donné l'équation de Goldman-Hodgkin-Katz. Je reformulerais :

Le cas d'un vrai neurone est cependant plus compliqué : non seulement il n'y a pas qu'un seul type de canaux ionique, mais plusieurs : certains laissent passer le sodium, d'autre le calcium, d'autre le potassium, d'autres le chlore, etc. mais en plus les pompes font sortir…


J'imagine qu'on ignore pourquoi du potassium rentre ? Faire sortir 1 sodium conviendrait au niveau des charges.

Sinon, tu parles pour la pompe ionique d'une différence de concentration : celle en ions potassium est supérieure à l'extérieur qu'à l'intérieur, donc les ions ont tendance à rentrer dans la cellule. Mais ce n'est pas plutôt ici le principe des canaux ? Normalement, une pompe s'oppose au sens naturel, non ?

La section "Cas avec un seul canal ionique" n'est pas claire.

Concernant les notations dans les formules que tu donnes, on a pour habitude de noter les concentrations entre crochets.

+0 -0

Attention : l'équation de Goldman-Hogin-Katz que tu donnes est fausse : pour le chlore c'est le [CL]in au numérateur et le [CL]out au dénominateur (http://www.cnbc.cmu.edu/~bard/passive2/node3.html).

Enfin à mon sens, dans cette partie sur le potentiel d'action et les synapses, comparer la façon de représenter les données : pour un PPE c'est la dépolarisation et le temps (ce dont tu parles) mais pour un PA, dont les motifs sont stéréotypés c'est la fréquence.

Bien faire ressortir l'idée que dans un cas un signal codé en amplitude, dans l'autre en fréquence (jusqu'à la fréquence maximale due au temps du potentiel d'action, de l'ordre de 3ms). Et peut-être signaler que les neurones ne sont pas les seuls à pouvoir émettre des poteentiels d'action, les muscles squelettiques et le cœur aussi (sauf que eux ont un équipement en canaux protéiques différents qui font que leur potentiel d'action durent 30 et 300ms environ, mais peu importe).

EDIT : d'ailleurs y'a pas qu'eux mais bon, c'est déjà un début pour généraliser.

EDIT 2 : je crois qu'il y a aussi un soucis au niveau de l'équation de Nernst : si je l'applique tel quel avec l'ordre de grandeur de 400mM de potassium à l'intérieur et 40mM à l'extérieur, on tombe sur un V positif. J'y ai pensé parce que de mémoire c'est c_in / c_out mais j'en étais pas sûr, mais maintenant il me semble bien que ce soit ça.

+0 -0

I.2.

Remarques faites au fur et à mesure de la première lecture. Tu réponds à beaucoup de questions par la suite, mais je les laisse afin que tu te rendes compte de ce que peut penser un lecteur en lisant l'extrait dans son état actuel.

Le potentiel d'action

de la membrane fait l'affaire, et on verra que divers mécanismes peuvent faire l'affaire

Répétition. Je remplacerais le deuxième par "interviennent".

Regardons ce qui se passe à un endroit de la surface d'un axone quand un influx nerveux passe

ce qu'il se passe

Mais il y a une petite répétition, du coup je reformulerais le début de la sorte :

Regardons ce qu'il advient à

il ne se passe rien

Répétition de "passe". Tout simplement : rien

Si le potentiel reste en-dessous d'un certain seuil, il ne se passe rien : le potentiel revient rapidement au potentiel de repos. C'est pour cela que les neurones n'émettent pas d'influx nerveux tant que la somme des influx nerveux entrants est en-dessous d'un certain seuil.

Ce passage n'est pas très clair. En fait, je ne comprends pas le "il ne se passe rien". Concrètement, comment est défini ledit seuil ?

le potentiel à la surface du neurone augmente rapidement jusqu’à une valeur maximale et redescend. Dans le détail :

Comment cela s'explique-t-il ? Je veux dire, quels phénomènes physiques en sont à l'origine ?

tous les potentiels d'action sont identiques

Tu devrais expliciter le "tous". Pour un endroit d'un axone donné ? Pour tous les endroits d'un axone donné ? Pour tous les endroits de tous les axones ?

impact dans le transfert d'information

informations

alors que les canaux ouverts les laissent passe

ouverts le font

Deux phénomènes permettent d'ouvrir ou de fermer des canaux :

Il y a trois points.

certains canaux s'ouvrent quand une tension seuil est atteinte : leur perméabilité est dépendante du voltage

Je préciserais cela. S'agit-il :

  • Du potentiel de la membrane ?
  • De la différence de potentiel entre l'intérieur de la cellule et l'extérieur ?

d'autres s'ouvrent quand on les étire ou qu'on les chauffe : ce sont des canaux utilisés pour le sens du toucher

Je développerais cela. Est-ce pour modifier la tension et donc générer un potentiel d'action pour indiquer, via un influx nerveux, la sensation ?

sens du toucher ou des sensation

sensations

à une variation de tension. Généralement, ces canaux s'ouvrent suite à une augmentation de tension.

Plus simplement :

à une variation de tension, généralement une augmentation.

Néanmoins, il faut préciser que ces canaux

Répétition : ils se referment

avec le temps après s'être ouvert

ouverts

quelque soit la tension

quelle que

avec le temps après s'être ouvert, quelque soit la tension

Mais, du coup, si la tension reste indéfiniment élevée, le canal restera toujours fermé (sauf au début), non ?

Il existe ainsi des canaux au potassium fermés

Je ne comprends pas le "ainsi". Il fait écho au "majoritairement" ? Je l'enlèverais et ferais :

les canaux potassium sont majoritairement ouverts. Les canaux potassium fermés joueront

vus plus haut Huxley et Hodkgin

sont

d'autres canaux ont étés ajoutés

été

comme le canal au chlore et au calcium

les canaux

Mais, pour éviter la répétition :

ceux au

alors que du sodium donnera un potentiel de repos de +58 millivolts

"d'action", non ?

c'est que la membrane devient perméable au sodium

Je développerais : parce que les canaux ioniques de cet élément s'ouvrent, parce qu''ils dépendent de la tension et que celle-ci augmente (seuil dépassé)

et les canaux potassium ouvert

ouverts

un faible nombre de canaux s'ouvre

nt

Il faut absolument que ce seuil soit dépassé pour que le potentiel soit crée

créé

augmentation de tension ou pas

Je dirais plutôt : tension élevée ou pas

C'est la phase de repolaraisation

repolira… repalori…

la tension doit nécessaire être inférieure

nécessairement

Mais le verbe "devoir" me semble inadapté. Plus simplement :

la tension est nécessairement inférieure

mais la portion où les canaux ioniques se sont ouvert l'est

ouverts

Cette différence de tension

de potentiels

les ions potassium et sodium se propagent à travers l'axone

propageront

C'est une conduction passive, guidée par un courant électrique.

Arf, je n'aime pas quand tu introduis des termes techniques de cette manière. Le problème est qu'on ignore si cette conduction est un cas particulier de conduction passive ou si elle en est caractéristique. Je préfère donc largement :

Cette conduction est dite passive

Propagation d'un potentiel d'action sans gaine de myéline

Le schéma est très peu compréhensible. Tu devrais le décrire.

A cause de l'hyperpolarisation

À

A cause de l'hyperpolarisation, un neurone qui a émis un potentiel d'action a peu de chances d'en réémettre durant l'hyperpolarisation.

La formulation est étrange. Je dirais plutôt :

À cause des effets de l'hyperpolarisation, un neurone qui a émis un potentiel d'action a peu de chances d'en réémettre durant cette période.

Et j'expliquerais pourquoi, parce que je ne comprends pas trop.

Cette propriété est assez intéréssante : c'est elle qui explique pourquoi le potentiel d'action ne se propage que dans un sens

Il ne me semble pas que tu aies parlé auparavant de sens unique de propagation. Je dirais plutôt :

Cette propriété est assez intéréssante, puisqu'elle contraint le potentiel d'action à ne se propager que dans un sens

Cette conduction n'est pas très efficace, pour une raison simple : les ions fuient à travers la membrane, beaucoup trop perméable aux ions. En conséquence, la tension causée par cette conduction passive

J'inverserais "conduction" et "conduction passive" :

La conduction passive n'est pas très efficace, pour une raison simple : les ions fuient à travers la membrane, beaucoup trop perméable aux ions. En conséquence, la tension causée par cette conduction

Je viens d'apprendre que les ions se déplaçaient à l'intérieur de l'axone, et non à l'extérieur.

et ainsi de suite jusqu'au bout de l'axone.

N'as-tu pas dit, juste au-dessus, que la conduction passive n'était pas efficace ? Compte tenu de cela, j'imagine qu'on atteint rarement le bout de l'axone, si ?

n’empêche pas seulement aux ions de sortir

les ions ?

les canaux ioniques ne pourraient pas vraiment faire leur travail si tout l'axone était recouvert

ne pourraient alors

Ainsi, les potentiels d'action sautent

Ainsi, ces derniers

Propagation d'un potentiel d'action avec une gaine de myéline

"Noeud" est coupé. Il serait intéressant de décrire le schéma.


C'est une broutille, mais on ne comprends pas trop ce que tu désignes par "potentiel d'action". Est-ce :

  • Le fait de dépasser le seuil ?
  • La valeur maximale du potentiel lorsque le seuil est dépassé ?
  • Le comportement de la tension (dépolarisation et compagnie) lorsque le seuil est dépassé ?

Un autre truc : tu fais régulièrement des rappels implicites, comme en début d'extrait quand tu parles du seuil. Tu devrais indiquer qu'il s'agit d'un rappel ("Pour rappel, …"), parce que sinon le lecteur se dit qu'il a déjà lu ça et se demande pourquoi tu te répètes. Personnellement, je trouve ça perturbant : on en vient à se demander si tu parles de la même chose que dans les extraits précédents (avec le recul, c'est évident, mais là, on n'en a pas).

Une question :

Pourquoi ne fais-tu pas de résumés dans les conclusions des chapitres, comme dans ton tutoriel sur le fonctionnement d'un ordinateur ?

Merci.

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Dans la catégorie pinaillage-mais-pas-tant-que-ça, la formule du glutamate est fausse : c'est celle du GABA ! (pour acide gamma-amino butyrique). C'est aussi un neurotransmetteur, mais inhibiteur plutôt, alors que le glutamate est excitateur....

Voilà sa formule (pour coller au nom - glutamate - je l'ai représenté avec la charge négative sur le radical) :

Glutamate (acide alpha aminé + "radical acide carboxylique déprotoné")

Toujours dans cette catégorie pinaillage et à propos de l'adrénaline - partie synapses : tu dis qu'elle n'intervient que très peu comme neurotransmetteurs. C'est vrai, mais elle a tout de même une action en tant qu'hormone (produite par les glandes médullo-surrénales) et qu'elle a malgré tout une action sur le comportement : combat ou fuis. Elle agit sur le corps pour préparer les muscles à entrer en action, et aussi sur le comportement (la recherche d'adrénaline, toussa… ) donc sur le système nerveux - à la limite ne pas détailler c'est pas le but, mais peut-être ne pas la mettre au placard dès le départ.

A propos du goût, peut-être signaler que ce qu'on appelle saveur dans le langage commun correspond plutôt à la notion de flaveur qui superpose les stimulations de goût et d'odorat –> perte du goût en cas de rhume, et diversification du panel de goûts possibles en superposant ces deux sources d'informations. Sinon les aliments seraient beaucoup plus fades ^^

Pour la vision : je verrais bien y intégrer dans cette partie quelques notions - non neuronales - sur la physiologie de l'œil, à savoir les propriétés optiques de l'œil à accommoder la vision sur l'objet que l'on fixe - un mécanisme automatique, qui fait que l'œil se règle correctement pour voir net l'objet que l'on fixe pour que la lumière émise par l'objet converge correctement. Inutile de détailler - voire d'en parler en fait mais au cas où, juste signaler que l'œil a les propriétés de s'accomoder sur l'objet sur lequel on se focalise - et que c'est un défi technique sans même qu'on s'en rende compte !

Évidemment je n'ai pas autorité absolue ^^ mais voilà mes impressions. Bon courage (et bon job au passage :p ) !

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Pour la vision : je verrais bien y intégrer dans cette partie quelques notions - non neuronales - sur la physiologie de l'œil, à savoir les propriétés optiques de l'œil à accommoder la vision sur l'objet que l'on fixe - un mécanisme automatique, qui fait que l'œil se règle correctement pour voir net l'objet que l'on fixe pour que la lumière émise par l'objet converge correctement. Inutile de détailler - voire d'en parler en fait mais au cas où, juste signaler que l'œil a les propriétés de s'accomoder sur l'objet sur lequel on se focalise - et que c'est un défi technique sans même qu'on s'en rende compte !

Goeland-croquant

J'avais pensé à rédiger un chapitre entier sur les saccades oculaires, mais je peux ajouter le contrôle de l’accommodation et de la contraction de la pupille dans ce même chapitre.

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