Le système nerveux humain

Bonjour à tous,

J'ai commencé (il y a 4 heures) la rédaction d'un tutoriel dont l'intitulé est Le système nerveux humain.

J'aimerais obtenir un maximum de retour sur celui-ci, sur le fond ainsi que sur la forme, afin de proposer en validation un texte de qualité.

Si vous êtes intéressé, cliquez ci-dessous

Merci d'avance pour votre aide

Dès la première partie tu parles d'axones mais moi en bon nul en biologie et en SVT (les cours sont chiant mais le contenu très intéressant) en général, je ne sais pas ce que c'est. Bon ok après un googlage c'est bon mais même je pense qu'il faudrait le préciser excepté si tu mets des pré-requis. EDIT: Oh, juste après tu explique ce que c'est.

J'imagine qu'il s'agit du même tutoriel que "L'anatomie du système nerveux humain" ? As-tu revu ce que j'avais relevé ? Puis-je reprendre du début ?

C'est le même, mais réorganisé pour améliorer la compréhensibilité du bouzin. Après, j'ai bien tenté de revoir un peu les explications pour injecter de la compréhension, mais je n'ai pas encore fait de miracles. Il faudra que j'ajoute pas mal d'explications pour faire quelques chose de réellement intéressant, aussi.

En tout cas, le tutoriel a quand des pré-requis minimaux : quelqu'un qui ne sait pas ce qu'est un neurone ou un axone ne risque pas d'y bitter quoique ce soit, et je ne compte pas rajouter des rappels de ce genre, qui dénatureraient le tutoriel. Après, j'ajouterais peut-être des chapitre sur le sujet, dans des parties séparées. Mais ce sera quand je transformerais le tutoriel en un tutoriel de neurosciences partant de zéro, ce qui n'est pas pour tout de suite.

C'est le même, mais réorganisé pour améliorer la compréhensibilité du bouzin. Après, j'ai bien tenté de revoir un peu les explications pour injecter de la compréhension, mais je n'ai pas encore fait de miracles. Il faudra que j'ajoute pas mal d'explications pour faire quelques chose de réellement intéressant, aussi.

Ok. Je le relirai quand ce sera fait.

En tout cas, le tutoriel a quand des pré-requis minimaux : quelqu'un qui ne sait pas ce qu'est un neurone ou un axone ne risque pas d'y bitter quoique ce soit, et je ne compte pas rajouter des rappels de ce genre, qui dénatureraient le tutoriel.

Le préciser dans le tutoriel serait une bonne idée.

Je pense aussi

Bonjour à tous !

La beta du tutoriel a été mise à jour.

Merci pour vos relectures

Bon, c'est décidé : je transforme ce tutoriel en un gigantesque cours de neuroscience, avec plus de 20 à 40 chapitres ! Vous disiez que le tutoriel n'était pas fait pour les débutants, et bien je transforme le tutoriel en "les neurosciences de zéro". Non mais !

Si vous voulez voir le premier jet de ce big-tutoriel de neurosciences, le lien est en-dessous. Au programme, j'ai juste modifié le chapitre sur le cerveau pour le compléter et ajouté un premier chapitre sur les neurones et cellules gliales. Mais j'ai un plan de prévu pour la suite, rassurez-vous.

Mouarfarfarf !

Introduction

N'oublie pas de dire qu'il n'y a pas de prérequis.

Si vous souhaitez savoir comment notre cerveau gère les mouvements, comment il interprète ce que lui envoient les yeux, comment la mémoire fonctionne, alors vous êtes au bon endroit.

Est-ce cela qu'étudie la neuroscience ? Il faudrait préciser un peu ce qu'est le domaine. Notamment, expliquer comment on la catégorise (neurobiologie, neuroanatomie, etc.).

comment celui-ci commande nos mouvements, et comment celui-ci est organisé.

comment celui-ci commande nos mouvements, et comment il est organisé.

Neurobiologie/Introduction

Il n'y en a pas.

Neurobiologie/Les Cellules du système nerveux/Introduction

Pourquoi une majuscule à "Cellules" ?

Tu n'as pas défini le terme "système nerveux".

Chez tous les animaux, le système nerveux est composé de deux types de cellules :

Chez tous les animaux, il comporte deux types de cellules :

Avant d'entrer dans la partie technique du tutoriel, je voudrais me concentrer sur l'introduction. Actuellement, tu vas un peu trop vite : tu commences à décrire le système nerveux alors que la seule chose mentionnée en introduction est le cerveau. Tu devrais t'inspirer de cette introduction : commencer par l'histoire des neurosciences donnerait une vision globale au lecteur, qui en comprendrait l'enjeu et les multiples composantes.

Je n'arrive pas à croire que je doive revenir sur des trucs aussi évidents, vus plusieurs fois au collège, qui sont censés être connus de tous… Ce serait comme réexpliquer ce qu'est le système digestif, le système respiratoire, ou ce genre de choses. Déjà que rien que le coup des commentaires sur l'ancienne version qui me reprochait de ne pas réexpliquer ce qu'est un axone me paraissait vraiment limite, mais là je suis vraiment étonné. Après, je vais rajouter ce rappel dans l'introduction, mais ça me donne franchement l'impression de prendre mes lecteurs pour des cons.

Mais de toute façon, il faut savoir que ce tutoriel ne sera pas lisible par quelqu'un qui n'a pas fait le collège, voire même le lycée. Il y a notamment besoin de quelques bases non seulement en biologie, mais aussi en chimie pour lire ce tutoriel. Par exemple, quelqu'un qui ne sait pas ce qu'est une cellule (vu après les notions de système nerveux), un globule blanc, ou qui n'a pas les bases en chimie ne pourra pas lire ce cours.

Faudrait savoir.

Au passage, le "vu plusieurs fois au collège" ne me semble pas un bon argument compte tenu de ce phénomène bien relou qu'on appelle l'oubli.

D'ailleurs, si c'est évident et censé être connu de tous, ça ne devrait pas prendre longtemps à expliquer. Je ne comprends donc pas pourquoi ça t'embête autant de partir complètement de zéro.

Mais c'est ton cours, tu fais comme tu veux ; je te dis seulement ce que j'aimerais y lire. Au moins tu sais que le lecteur n'a pas conscience des prérequis que tu exiges.

En fait on ne s'en rend pas compte mais on oublie vite, surtout sur un sujet qu'on n'a pas touché depuis longtemps : j'ai eu besoin d'un petit rappel pour axone et dendrite par exemple. Le grand public pourra te citer par exemple les globules blancs et rouges, mais très peu sauront à quoi ils servent.
Après un petit rappel suffit. Par contre je trouve important d'expliquer la différence entre cerveau et système nerveux, parce que même les élèves confondent les deux.

Mais de toute façon, il faut savoir que ce tutoriel ne sera pas lisible par quelqu'un qui n'a pas fait le collège, voire même le lycée. Il y a notamment besoin de quelques bases non seulement en biologie, mais aussi en chimie pour lire ce tutoriel. Par exemple, quelqu'un qui ne sait pas ce qu'est une cellule (vu après les notions de système nerveux), un globule blanc, ou qui n'a pas les bases en chimie ne pourra pas lire ce cours.

Voilà, tu pointes le doigt dessus ! Il y a des pré-requis qui ne sont pas triviaux. Donc soit tu donnes une liste précise de ces pré-requis dans ton introduction (même si ce sont des pré-requis « de niveau collège »), soit tu ré-expliques les notions nécessaires pour qu'un parfait novice comprenne. Le choix t'appartient, mais il faut nécessairement l'un ou l'autre.

Je suis d'accord. Et il ne faut pas oublier qu'on n'enseigne pas la même chose au collège dans les différents pays (ça ne s'applique pas seulement à toi, je le rappelle souvent aux autres membres, qui prennent pour acquis que le cursus français est universel). Aussi, il a peut-être des lecteurs qui ne sont même pas encore rendus au collège. Pour le reste, c'est clair et ça va droit au but. Personnellement, j'aime bien quand il y a des exemples pratiques ou des anecdotes, mais pour quelqu'un qui ne veut pas perdre son temps avec des détails superflus, c'est parfait.

Bon, j'ajouterais les pré-requis une fois le tutoriel écrit (pour le moment, je n'ai pas le recul nécessaire pour connaitre tous les pré-requis demandés).

En tout cas, j'ai rédigé les trois premiers chapitres. Si le résultat vous convient, je passerais à la suite. Techniquement, je pense qu'il y a peut-être des explications à revoir dans les trois premiers chapitres, récemment rédigés. Je ne suis notamment pas fan de mes explications sur les synapses, mais je ne vois pas encore comment les améliorer. Mais la nuit porte conseil…

L'introduction est bien mieux. Quelques remarques dessus :

Cette question est du domaine des neurosciences, un domaine

Cette question est du ressort des neurosciences, un domaine

un domaine de la biologie qui étudie le fonctionnement du cerveau, de la moelle épinière, des nerfs, et des structures associées. Plus précisémment, les neurosciences étudient le système nerveux

La répétition avec la liste est un peu lourde. PLutôt :

un domaine de la biologie qui étudie le fonctionnement du système nerveux, c'est-à-dire :

• du cerveau ;
• la moelle épinière ;
• des nerfs et des amas de cellules qui leur donnent naissance (les ganglions) ;
• des récepteurs sensoriels, comme la rétine.

Dans ce qui va suivre, nous allons étudier en détail ces deux systèmes.

J'imagine que tu le diras dans la introductions correspondantes, mais peut-être décrire brièvement ce sur quoi porte chaque partie ? Disons que tu parles en introduction d'un système nerveux partagé en deux, et que tu as plus de deux parties, dont aucune ne porte le nom des deux zones du système. Du coup, le lecteur (ç'a été mon cas) se demande où tu l'emmènes.

Si possible, ça m'arrangerait que tu mettes rapidement une introduction à la première partie, que je puisse en effectuer une relecture complète.

Merci.

Ajout de deux chapitres :

• un sur la vision, qui parlent de la rétine, et qui détaillent un peu comment est organisé le cortex visuel ;
• un autre sur les sens chimiques qui explique comment le cerveau gère l'odorat et le gout.

A noter que l'extrait sur l'odorat est tout simplement mon tutoriel sur l'odorat que j'avais placé en bêta il y a peu. Par contre, les extraits et chapitres sur le gout et la vision sont totalement inédits. Je n'ai pas vraiment remanié les autres chapitres, sauf dans le chapitre sur le cerveau : tout ce que j'avais écrit sur le cervelet est déplacé dans un chapitre à part, qui sera bientôt complété. J'en ai aussi profité pour compléter le plan du tutoriel : j'ai une petite idée de ce que je vais ajouter dans les prochains chapitres.

Merci pour vos relectures

I.1.

Introduction

Chez tous les animaux, le système nerveux contient deux types de cellules :

Chez tous les animaux, les premières sont de deux types :

Les neurones

Les neurones ont étés

sont

Une neurone est rarement isolé, mais est

Un

Je ne suis pas certain que le "mais" aille avec le "rarement". Avec le "non" oui, mais avec le "rarement"… Tu pourrais faire :

Un neurone est rarement isolé : il est

particularité de ces neurones

"des neurones", non ?

Il y a beaucoup de phrases dans ce petit paragraphe. Je reformulerais ainsi :

Les neurones sont les premières cellules à avoir été découvertes. Un neurone est rarement isolé : il est relié à ses congénères par diverses connexions, par lesquelles il communique en échangeant des signaux électriques avec les autres. C'est la principale particularité des neurones : ils peuvent créer une impulsion électrique spécialisée, l'influx nerveux, et le transmettre de proche en proche.

la tension électrique de la membrane du neurone

Tu n'as pas expliqué qu'un neurone avait une membrane.

millivolts est présente sur sa membrane

sur cette dernière

Le traitement effectué par un neurone sur un influx nerveux

Vu que tu parles des influx juste après, je ferais plutôt :

La gestion par un neurone des influx nerveux est particulièrement basique

alors celui-ci émet

Tu parles du neurone j'imagine ?

un nouvel influx nerveux sur son axone

Tu n'as pas parlé d'axone.

Par exemple, on pourrait classer les neurones

Notamment, on

Par exemple, certains neurones contiennent

certains contiennent

ces informations sont captées et transmises

Tu parles déjà de capter les informations dans la phrase précédent. Plutôt :

ces informations sont alors transmises

Souvent, on trouve des neurones intermédiaires, qui s’intercalent entre des neurones sensoriels et moteurs : ce sont des interneurones.

Comme dans l'ancien tutoriel : c'est trop vague. Que font ces interneurones ?

Mais malgré cela, tout neurone est

Malgré cela, chacun est

câble sur lequel l'influx nerveux crée

créé

Le système nerveux est constitué d'un grand nombre de neurones du genre

Le "du genre" me semble de trop, vu qu'ils sont tous comme ça.

Au passage, tu n'as pas parlé de la membrane.

reliés entre eux par ce qu'on appelle des synapses

Il faudrait formuler cela de la sorte :

L'axone ne va pas jusqu'aux autres neurones et est prolongé par des synapses.

synapses, qui vont connecter l'axone d'un neurone aux dendrites d'un autre.

Je préciserais : par le biais des boutons synaptiques.

Illustration de la forme typique d'un neurone

Tu ne peux pas traduire ?

C'est quoi "nerve ending" ?

Les synapses n'apparaissent pas ?

Dans toutes ces forme

formes

Par contre, il arrive que certains neurones n'aient pas de dendrites ou d'axone.

Ce n'est pas ce que tu dis plus haut.

Neurones multipolaires

Tu devrais indiquer à quel numéro ça correspond.

Ainsi, les neurones moteurs sont très souvent des neurones multipolaires.

Je développerais un petit peu quand même.

Les neurones bipolaires sont des neurones

Gras.

ils sont connecté à des cellules qui captent la lumière, les cônes et bâtonnets.

connectés

Ces cellules, les cônes et bâtonnets, sont des neurones ?

Les neurones unipolaires ont

Gras.

se regroupent souvent en nerfs

nerfs

![Image de Holly Fischer, disponible sur wikicommons sous licence CC BY 3.0](htt

Bug

Les neurones anaxoniques n'ont

Gras.

Ils servent essentiellement à relier des neurones via leurs dendrites : plusieurs neurones connectés aux dendrites de ces neurones

Pourquoi les neurones ne se connectent-ils pas directement entre eux ? C'est une sorte de switch ?

quelques signaux électrique

électriques

les axones longs, et les axones courts

La virgule me semble de trop.

des neurones de circuits locaux

Gras.

notre pied sont long

longs

et on comprends facilement

comprend

des axones de faible diamètre suffisent

Monsieur ! Monsieur ! On pourrait simplement avoir des axones tous de taille maximale ! On s'embêterait moins.

Généralement, les dendrites forment un arbre dendritique

Les dentrites forment ce qu'on appelle un arbre dendritique, généralement complexe

comme si celle-ci se ramifiait

celles-ci se ramifiaient

partent dans tous els sens

les

J'ai l'impression que c'est caractéristique de ton style, mais je n'aime pas trop quand tu cites des termes techniques que tu expliques par la suite. Par exemple, tu parles dans les premiers paragraphes sur les neurones de membrane et d'axones, mais le lecteur ignore ce dont il s'agit. J'ai commencé par croire que c'était des prérequis, mais en fait non.

Sinon, je suis un peu sceptique quant à l'approche suivie. Les neurones constituent le cerveau, la moelle épinière et compagnie, mais tu parles des seconds après avoir introduit les premiers. Par exemple, ignorant le rôle du cerveau et celui de la moelle épinière, la phrase suivante ne m'éclaire pas beaucoup :

Les axones courts permettent une communication à faible distance, généralement entre cellules du cerveau ou de la moelle épinière

Pour remédier simplement à ça, tu pourrais compléter la liste des composantes du système nerveux donnée en introduction du tutoriel : expliquer en gros à quoi sert chaque partie.

Je ne poste qu'un extrait, afin que tu aies moins de choses à analyser à la fois, mais la suite arrive bientôt.

Merci.

Tu n'as pas expliqué qu'un neurone avait une membrane.

Une cellule a forcement une membrane qui sépare son contenu du milieu extérieur.

Pour des raisons affreusement techniques liées au fait que les dendrites ne sont pas de simples câbles, mais effectuent un certain "traitement" sur les signaux transmis. En fait, elles transmettent l'influx nerveux d'une certaine manière, en modifiant légèrement le signal transmis. C'est du aux propriétés électriques des dendrites, sont ne ressemblent pas à de simples câbles électriques. Mais pour en dire plus, il faudrait clairement que je me plonge dans la littérature sur le sujet et que je mentionne les modèles mathématiques de dendrites. Cela ferait de bonnes annexes (j'ai quelques de similaire de prévu, mais pour les axones).

Pour axone, c'est un terme introduit trop tôt (un fail, quoi). Mais pour membrane, c'est un pré-requis, très lié à la notion de cellule.

Tes deux citations du dessus montrent clairement que je devrais mettre un hola dès le début du tutoriel : les diverses zones anatomiques du système nerveux n'ont pas vraiment de fonction en elle-même.

Par exemple, un interneurone n'a pas de fonction bien précise dans le cas général : il peut servir pour fabriquer un arc réflexe, traiter de l'information, voire ne sert à rien tout seul. Dans la majorité des cas, un interneurone ne sert à rien par lui-même, contrairement aux autres types de neurones : c'est seulement dans ses connexions avec d'autres neurones qu'il peut faire émerger quelque chose. Tu ne peux pas parler du rôle d'un interneurone dans le cortex pariétal.

Même chose pour les aires cérébrales : chaque aire est un morceau d'un tout, seul le tout ayant un sens intelligible. Par exemple, la moelle épinière a plusieurs fonctions, certaines étant prises en charge uniquement par la moelle épinière, mais d'autres non. Et pour les aires du cerveau, c'est encore pire ! Après, il y a bien certaines aires qui servent à quelque chose, comme le cervelet ou diverses subdivisions du cortex. Mais pour d'autres aires, c'est impossible de donner une fonction précise (qui n'est ps encore connue), la fonction émergeant des connexions entre plusieurs aires distinctes et n'ayant de sens que si l'on voit l'ensemble.

En clair, ce n'est pas un problème du tutoriel : le savoir est ce qu'il est, c'est tout. Personnellement, j'ai un livre de neuroscience qui met justement l'accent sur les fonctions, et qui parle de mémoire, de vision, et tout, avant d'avoir introduit les termes anatomiques de base, les différentes aires impliquées dans chaque fonction. J'ai passé un sale quart d'heure à le lire : chaque fonction demande d'introduire une quantité d'aires telle qu'on a du mal à ingérer le tout, sans compter qu'il faut introduire les interactions entre aires cérébrales. C'est ce qui m'a poussé à prendre cette approche : on introduit les aires et subdivisions anatomiques d'abord, et on les réutilise ensuite pour voir comment elles interagissent pour donner telle ou telle fonction. C'est plus progressif : d'abord les aires cérébrales, puis les interactions. C'est mieux que de saturer le lecteur avec les deux en même temps.

Mais pour membrane, c'est un pré-requis, très lié à la notion de cellule.

Il faudrait que tu indiques les pré-requis.

Tes deux citations du dessus montrent clairement que je devrais mettre un hola dès le début du tutoriel : les diverses zones anatomiques du système nerveux n'ont pas vraiment de fonction en elle-même.

Ah, chaud. Du coup, il faut que je réfléchisse plus en profondeur à la structure du tutoriel.

Par exemple, un interneurone n'a pas de fonction bien précise dans le cas général

Il serait judicieux de le préciser.

Même chose pour les aires cérébrales : chaque aire est un morceau d'un tout, seul le tout ayant un sens intelligible. Par exemple, la moelle épinière a plusieurs fonctions, certaines étant prises en charge uniquement par la moelle épinière, mais d'autres non. Et pour les aires du cerveau, c'est encore pire ! Après, il y a bien certaines aires qui servent à quelque chose, comme le cervelet ou diverses subdivisions du cortex. Mais pour d'autres aires, c'est impossible de donner une fonction précise (qui n'est ps encore connue), la fonction émergeant des connexions entre plusieurs aires distinctes et n'ayant de sens que si l'on voit l'ensemble.

En clair, ce n'est pas un problème du tutoriel : le savoir est ce qu'il est, c'est tout. Personnellement, j'ai un livre de neuroscience qui met justement l'accent sur les fonctions, et qui parle de mémoire, de vision, et tout, avant d'avoir introduit les termes anatomiques de base, les différentes aires impliquées dans chaque fonction. J'ai passé un sale quart d'heure à le lire : chaque fonction demande d'introduire une quantité d'aires telle qu'on a du mal à ingérer le tout, sans compter qu'il faut introduire les interactions entre aires cérébrales.

Il faut que je pense à revenir là-dessus, que je trouve une analogie.

C'est ce qui m'a poussé à prendre cette approche : on introduit les aires et subdivisions anatomiques d'abord, et on les réutilise ensuite pour voir comment elles interagissent pour donner telle ou telle fonction. C'est plus progressif : d'abord les aires cérébrales, puis les interactions.

Je l'indiquerais en introduction, que le lecteur sache ce qu'il fait et où il va. Il comprendra au moins pourquoi il ne fait rien de "concret" avant quelques chapitres.

Merci pour ton retour détaillé sur mes remarques.

J'ai un peu réfléchi à la question et l'approche que tu adoptes me semble la plus judicieuse. Afin que le lecteur en ait conscience, il faudrait que tu lui expliques (désolé, je me répète…) comment tu comptes procéder.

J'effectuerai une seconde passe quand tu auras revu l'extrait sur les neurones. En attendant, je vais me pencher sur les cellules gliales, en ayant en tête l'approche suivie.