Débuter en chimie

L'auteur de ce sujet a trouvé une solution à son problème.
Auteur du sujet

Possédant de moindres connaissances en chimie (niveau lycée), j'aimerais installer un petit labo dans mon garage ou ma cabane, pour y faire quelques expérience et notamment effectuer des calculs avec des formules. Je souhaite partir avant tout de zéro.

Quels sont mes objectifs?

  • Maîtriser les certaines formules et interpréter des expériences.
  • Installer un petit labo et effectuer deux ou trois manips.
  • Comprendre les fondamentaux de la chimie, comme les atomes, les ions, etc…
  • Maîtriser les notations.

Comment débuter en chimie? Par où commencer réellement? Est-ce que cela déborde sur la physique? C'est dur?

Merci pour vos réponses précieuses.

Édité par Ozmox

Éternel curieux

+1 -0

Cette réponse a aidé l'auteur du sujet

Coucou tout le monde, voici un sujet fort interessant !

Alors la chimie… Mhm par où commencer ? Je vous recommande pour lecture ce petit ouvrage de vulgarisation de la chimie : Peter Atkins - Le parfum de la fraise (Fnac)

Ce bouquin traite des molécules de tout les jours et vous explique à quoi elle ressemble et qu'est ce qui fait d'elles des molécules actives/intéressantes ?

Ah c'est pas mal pour mettre un pied dans l'idée de la chimie. C'était un véritable régal pour moi.


La théorie, c'est bien jolie mais la chimie c'est dur hein ? Bah comme option gratuite j'peux vous proposer de poster un maximum de question sur le forum. Aussi Wikipédia est très bien rempli et pourra attiser votre curiosité.

Bien sur quelques cours sont en rédaction ici, je parle notamment de Zeste De Chimie (Beta), Chiralité (Beta), et certains autres en cours d'écriture. A mon avis d'ici un an on aura une bonne tutothèque de chimie entre les mains :p

Il existe d'ailleurs un petit cours de chimie sur une manipulation très interessante selon moi. D'un autre coté c'est moi qui l'ai écrit… Donc si vous avez envie de manipuler en toute sécurité, ce petit TP vous plaira ;) !


Interpréter les expériences, quand elles ne sont pas scolaire c'est tout un défi… Un interessant défi certes ! Le site Scienceamusante.net regorge de wiki' (+TP) et de question assez original sur des essaies infructueux de certains membres.

Manipuler chez sois, sans le déclarer c'est illégal. Dans sa cabane ou dans sa garage, c'est pareil. Aussi les produits chimiques sont extrêmement dur à trouver pour des particuliers.


j'ai répondu de façon brouillonne tout se qui me passer par la tête ! Mais si vous avez d'autres questions n'hésitez pas ! :)

Édité par Blackline

Нова Проспект

+4 -0
Auteur du sujet

Merci pour cette réponse pertinente! :-D

Donc si je comprend bien, la manipulation n'est pas si accessible que ça… Eh bien, je vais jeter un coup d’œil au bouquin, qui m'a l'air ma foi fort intéressant, pour une vulgarisation.

Ensuite, pourquoi ne pas pratiquer sur feuille (avec des gros calculs et schémas! :-D ) puis assister ses expériences par ordinateur?

En attendant, je vois un peu plus le potentiel de la chimie et la communauté qui tourne autour (je vais regarder de plus près ton TP, peut être vachement instructif en week-end! :-p ).

EDIT : Le site (wiki et tp) que tu propose et très, très intéressant. Pour apprendre la chimie de zéro, j'ai aussi trouver un cours très constructif, qui aborde les notions collège/lycée/université un peu en même temps avec de la pratique notamment : http://www.lachimie.net/index.php?page=5#.VjuX8vzhDs0

Édité par Ozmox

Éternel curieux

+0 -0

En fait c'est pas que c'est pas accessible c'est que c'est compliqué de travailler chez sois. Je pense que le mieux c'est d'en parler en MP :)

Bien sur toute la partie théorique est très interessante et permet de comprendre 1001 choses.

Après je qualifierais trois manière possible de faire un laboratoire chez soit :

  • Laboratoire pédagogique (beaucoup de réactif mais aucune logique "créative") Il sert à faire et refaire des manipulations colorés et qui n'ont aucun autre but que d'amuser la gallerie
  • Laboratoire à l'ancienne quelques appareil de verrerie sophistiqué, des plantes à extraires, quelques molécules de synthèse et des molécules à transformer
  • Laboratoire de l'impossible : Laboratoire avec appareillage couteux à disposition. Impossible, presque, car je connais quelques cas de figure… ;)

Voilà comment je vois les choses; Après je suis orienté chimie organique (molécules du vivant/synthèse/médicament/Arome/colorant) je ne suis pas orienté Cailloux/Analyse

Нова Проспект

+0 -0

Salut, j'ai eu une idée similaire hier, notamment pour extraire les arômes dans la peau de l'orange.

Est-ce possible que la discussion se fasse ici pour que je puisse suivre?

Le matériel pour faire de la distillation n'a pas l'air très cher, après avoir vu sur différentes sites.

Que conseilles-tu ?

Merci!

Vive la science

+0 -0

Le problème c'est que chauffer un ballon c'est cher; Un chauffe ballon c'est entre 500 et 1000€. à la rigueur un erlenmeyer rodé (la chauffe ne sera pas homogène) peut faire l'affaire. Je recommande cette video

Нова Проспект

+1 -0
Auteur du sujet

Tu peux jeter un coup d'oeil ici (sous-titré français). Je n'ai pas visionné cette série mais les autres m'avaient bien plu et celle-ci a l'aval de Blackline.

Vayel

On dirait Stephen Hawking, merci pour les vidéo. :-D

Éternel curieux

+0 -0

Manipuler chez sois, sans le déclarer c'est illégal. Dans sa cabane ou dans sa garage, c'est pareil.

Blackline

Wut ? Tu m'apprends un truc là. T'as un lien légifrance a me donner ?

Édité par Akio

Darn, the homo-linear impulse won't morpho-recreate the whaled aero-replicator! We'll have to inhibit the morvo-phased multi-detonator…

+0 -0

Je ne trouve évidement que des liens avec les armes chimiques quand je fais mes recherches ce matin… >_<

Ce que j'avais lu en fait c'est que le stockage et l'utilisation de produit inflammable ou toxique était interdit (tout ce qui peut nuire à autrui) sans déclaration. C'était une question d'assurance/propriétaire etc… je crois bien

Mais je sais que j'ai cherché longtemps ce type d'information ;) et il est vrai que rien est clairement défini. Je préfère tenir le discours le plus radicale plutôt que laisser subsister le doute.

Après je connais le discours d'un gendarme qui dit que si clairement c'est pour faire de la chimie-chimie il n'y aura jamais de problème. Car quand un Forensic Scientist analyse le stock d'un laboratoire, même s'il contient de l'anhydride acétique tu ne vas pas avoir de gros problème si il n'y a aucune trace de molécules interdites à cotés quoi. (Probablement que tu aurait quand même des problèmes hein, mais pas la prison.)

Нова Проспект

+0 -0

Bon, après quelques recherches, j'ai trouvé un chauffe ballon pour moins de 200 euros, abordable pour noel donc.

Pour faire d'autres expériences du même me style de quoi d'autre pourrait on avoir besoin (en terme de produits chimiques achetable)?

P: j'ai commandé le livre du parfum de la fraise, j'espère qu'il est bien :P

Édité par Unknown

Vive la science

+0 -0

Il est vraiment top vous pouvez tous me faire confiance à ce sujet ^^ Le début est un peu "introductif" avec l'eau et le dioxygène, beaucoup de page pour expliquer les principes de bases. Mais dans les pages suivantes ça parle d’arôme, de nylon, de viagra, de drogue, de plein de choses diverses ! :)


Je ne sais pas si un particulier (=! professionnel) à la droit d'acheter sur Jeulin. Il me semblait que tout les produits Jeulin ne sont pas accessible. C'est un truc avec lequel vous devez être vigilants, beaucoup de site propose de lourds et beaux catalogues, mais au moment du passage en caisse il faut un numéro de SIRET (numéro d'enregistrement d'une entreprise).

Нова Проспект

+0 -0

Cette réponse a aidé l'auteur du sujet

Le but de la chimie rend "la simulation sur ordinateur" peu simple/peu utile. On a ici pierre_24 qui est un pro de la chimie théorique et ses calculs requiert de supers calculateurs.

En fait la chimie possède énormément de notion théorique. Mais l'expérience à montrée que jamais on ne pourrait "tout" prédire.

Le but d'un chimiste est d'analyser ou de synthétiser. La synthèse à partir d'un logiciel c'est pas intéressant puisqu'on ne créer rien et que l'ordinateur ne pourra a la rigueur donner qu'une Approximation (la chimie ce n'est pas "noir" ou "blanc", on a souvent plusieurs résultats d'où la nécessiter de purifier les produits après une réaction).

Pour l'analyse ce n'est jamais très compliqué soit on pars sur le principe d'un titrage, un peu répétitif. Soit on analyse avec des appareils coûteux, et là… je ne vois pas l'utilité de simuler sur ordinateur.

En fait le chimiste joue le role de simulateur en sois. C'est en restant qu'il validé ou non son idée de simulation

Édité par Blackline

Нова Проспект

+1 -0
Auteur du sujet

En fait le but de la chimie rend le simulation sur ordinateur pas simple. On a ici pierre_24 qui est un pro de la chimie théorique et ses calculs requiert de supers calculateurs.

En fait la chimie possède énormément de notion théorique. Mais l'expérience à montrée que jamais on ne pourrait "tout" prédire.

Le but d'un chimiste est d'analyser ou de synthétiser. La synthèse à partir d'un logiciel c'est pas intéressant puisqu'on ne créer rien et que l'ordinateur ne pourra a la rigueur donner qu'une Approximation (la chimie ce n'est pas "noir" ou "blanc", on a souvent plusieurs résultats d'où la nécessiter de purifier les produits après une réaction).

Pour l'analyse ce n'est jamais très compliqué soit on pars sur le principe d'un titrage, un peu répétitif. Soit on analyse avec des appareils coûteux, et là… je ne vois pas l'utilité de simuler sur ordinateur.

En fait le chimiste joue le role de simulateur en sois. C'est en restant qu'il validé ou non son idée de simulation

Blackline

Mais éventuellement, pour pouvoir soutenir le cour théorique, des expériences, je dirais de références comme une distillation, une décantation… Une dont la réaction est connu, simplement pour comprendre le fonctionnement des outils en général. Je vais voir si je peut faire un club chimie dans mon lycée, histoire de pratiquer de temps en temps. Merci pour tes réponses constructives, à vrai dire, je m'attendais à de telles réponses de ta part. :-)

Éternel curieux

+0 -0

Comme j'essayais de l'expliquer c'est au chimiste de devenir le "simulateur". Je te recommande vivement de nous poser des questions ici sur le forum et nous tacherons d'y répondre :)

La chimie c'est l'étude de la matière, j'aime aussi la voir comme étant l'écoute de la matière :

  • Nous ne l'étudions pas comme on dissèque une grenouille
  • Nous ne pouvons jouer que selon ses règles

Cela fait peut-être un peu trop philosophique mais tu vas voir où je veux en venir; En étudiant les règles qui régissent la matière (+/- la physique) on arrive à comprendre ce qui sera prioritaire/prédominant dans une relation chimique.

Il y a un bon nombre de capacités requises/à acquérir pour être un bon chimiste, comprendre correctement ce qu'est un atome, les liaisons chimiques, ce qu'est une molécule dans sa globalité, comment interagissent les molécules entre-elles.

Voilà un peu le chemin d'idée de ce que représente la chimie. Maintenant pour ce qui est de la théorie tu as surement pas mal de lien/vidéo à consulter dés a présent ! Courage


je m'attendais à de telles réponses de ta part.

Plus Haut

ça veut dire quoi ? Tu savais que je participerais ? :)

Édité par Blackline

Нова Проспект

+0 -0
Vous devez être connecté pour pouvoir poster un message.
Connexion

Pas encore inscrit ?

Créez un compte en une minute pour profiter pleinement de toutes les fonctionnalités de Zeste de Savoir. Ici, tout est gratuit et sans publicité.
Créer un compte