Loi travail, quel est votre avis ?

Le problème exposé dans ce sujet a été résolu.

Enfin, pour répondre à la question :'avez-vous la compétence pour passer en mat-sup si vous vous intéressez aux équa-diff, mais que vous ne savez pas jouer au cerceau' , ma réponse est clairement non.

Certes, il manque le reste de la citation, mais Joseph Schovanec fait référence à la classe de maternelle (et pas de maths). Pour te mettre dans le contexte, c'est un autiste Asperger qui soulève dans son livre diverses questions, entre autres sur l'adaptativité du système scolaire (notamment aux enfants autistes). Mais ça reste valable un peu dans tous les domaines. Pour mettre ça dans le contexte du travail, on pourrait dire : "Si tu es doctorant en médecine avec double spécialisation en pédiatrie et maladies infectieuses mais que tu as du mal à faire tes lacets ou à rattraper un ballon de basket en plein vol, as-tu les compétences requises pour bosser dans un labo sur les maladies infantiles?".

Mais je voulais porter l'accent sur le groupe que j'ai appelé 'les paumés'. Ceux qui à 8 ou 10 ans sont déjà en échec. Et je suis totalement convaincu que si on interviewe 5 professeurs des écoles qui ont eu tous les 5 le même groupe de 20 ou 25 gamins, tous les instits sauront dire quels sont les gamins déjà en situation d'échec, et quels sont les gamins qui sont encore dans le circuit. Et les 5 instits donneront la même liste de noms à très peu de choses près.

Certes, et c'est parfois vrai, mais si on se base là dessus, on risque d'avoir un énorme effet Pygmalion, une prophétie auto-réalisatrice. Elle est très bien résumée ici :

Malheureusement, je crois que ceux tu nomme les paumés le sont en partie à cause de leurs origines ou de leurs situations sociales (et la génétique aussi joue dans les facultés de réflexion).

Je vais peut-être faire un topic (et pourquoi pas un article, dés que j'aurais un peu de temps, il y a beaucoup à dire) sur le sujet. Là, on commence à avoir deux discussions en parallèle…

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Enfin, pour répondre à la question :'avez-vous la compétence pour passer en mat-sup si vous vous intéressez aux équa-diff, mais que vous ne savez pas jouer au cerceau' , ma réponse est clairement non.

rezemika

S'il te plait, essaie de prendre un peu de recul…

J'ai écrit mat-sup (sans h, tu noteras…), pour le jeu de mot. J'ai parfaitement compris que tu avais écrit MATERNELLE SUPERIEURE, c'était écrit en toutes lettres et je sais lire), j'avais parfaitement compris qu'il ne s'agissait pas de maths-sup, mais bien de maternelle supérieure, mais je me suis amusé avec un petit jeu de mot pas forcément drôle.

Faut pas forcément prendre les gens qui ne pensent pas comme toi pour des imbéciles, et les gens qui pensent comme toi pour des gens intelligents.

Peut-être que les gens qui ne pensent pas comme toi sont en fait aussi intelligents que toi, et que tu n'a pas compris ce qu'ils voulaient dire, ça peut arriver.

C'est amusant de voir qu'Arius avait eu exactement la réaction que toi il y a 3 ou 4 jours … j'ai fait une remarque ironique à propos de la Chine … et Arius n'avait absolument pas compris le côté ironique de mon message, et m'a dit que je ne comprenais rien.

Lui non plus n'avait pas envisagé la vraie facette de la réalité.

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Woh, inutile de t'énerver, je n'avais pas d'intentions hostiles. Le problème est que le second degré peut parfois avoir un peu de mal à passer à l'écrit, puisqu'il joue beaucoup sur les expressions du visage.

A moins que de nouveaux arguments soient apportés ou qu'un topic dédié soit créé, je vais m'arrêter là pour l'éducation.

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Woh, inutile de t'énerver, je n'avais pas d'intentions hostiles. Le problème est que le second degré peut parfois avoir un peu de mal à passer à l'écrit, puisqu'il joue beaucoup sur les expressions du visage.

A moins que de nouveaux arguments soient apportés ou qu'un topic dédié soit créé, je vais m'arrêter là pour l'éducation.

rezemika

Je te rassure, je ne suis pas du tout énervé, mais plutôt amusé.

Certes, et c'est parfois vrai, mais si on se base là dessus, on risque d'avoir un énorme effet Pygmalion, une prophétie auto-réalisatrice. Elle est très bien résumée ici :

rezemika

Je ne proposais pas du tout de prendre des décisions à partir d'un constat sur le niveau. J'essayais de répondre à ta question 'comment définis-t le niveau d'un élève ?'

Mais enchaînons, parce que c'est intéressant. Je proposais d'interroger les profs et de demander à chacun la liste des 'paumés'. Bien entendu, c'est de façon purement confidentielle. Il est hors de question de dire au gamin qu'on l'a catalogué comme paumé. C'est une expérience de laboratoire. On demande à X profs quels élèves sont condamnés, puis 5 ou 10 ans plus tard, on regarde ce que sont devenus ces élèves. Et si effectivement, le jugement des instits s'avère fiable, alors on peut continuer l'expérience, et mettre en place des actions.

Et si le jugement des instits s'avère fiable, alors l'effet Pygmalion n'est plus un risque !

Dans cette hypothèse, quand on ne fait rien, la prédiction d'échec se réalise, donc, autant divulguer la prédiction, et apporter un soutien dès le plus jeune âge aux familles en difficulté.

C'est à 6/10 ans qu'il faut aider les gamins en difficulté et leur famille. Après, c'est trop tard.

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Fermeture du sujet, ça part dans tous les sens depuis plusieurs pages, ça ne discute pas calmement. Un comportement peu adulte.

Certains participants risquent fort de recevoir un avertissement formel (en cause, un comportement souvent déplacé dans les discussions sur le site).

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Ce sujet est verrouillé.