Cryptomonnaie : portefeuille diversifé ou DCA sur BTC ?

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Bonjour, Je nage depuis quelques années dans le monde des cryptos, mais je dois dire qu’il est souvent difficile de totalement savoir et de prévoir ce qui va se passer vraiment dans ce secteur. Après maintes gains et surtout des pertes, j’ai pu émettre quelques hypothèses concernant l’investissement dans les cryptomonnaies. A première vue, surtout grâce à la hausse fulgurante des grandes monnaies comme le bitcoin ces derniers mois, il est tentant de miser sur le DCA, mais cela est assez risqué, surtout pour le long terme. Dans ce cas précis, il est judicieux de se pencher sur les petites monnaies comme la Verge coin par exemple. Certes le gain n’est pas de masse, mais les pertes semblent plus tolérables également.

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Pensez vous qu’il faille mieux acheter une fois un portefeuille de X cryptos-monnaies (à définir) et les tenir sur 1 ou 2 ans

Davidbrcz

Je n’ai jamais investi le moindre centime sur une crypto-monnaie, et je ne suis pas particulièrement formé à la finance de marché, donc mon avis vaut ce qu’il vaut. De plus, je ne suis pas certain que ce qui s’applique aux portefeuilles d’actifs s’applique aussi aux crypto-monnaies…

Au bureau, on a un mis (pour le fun) sur notre écran mural le cours de quelques crypto-monnaies, et d’après ce que j’ai vu, elle sont toutes corrélées fortement entre elles (BTC, ETH, BTH, LTC). Je vois juste plusieurs fois le même graphique, à quelques variations près… Du coup, si une méthode plus formelle validait la forte corrélation entre elles, il me semblerait raisonnable de ne pas considérer la diversification de crypto-monnaies comme intéressante pour se couvrir du risque…

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Au bureau, on a un mis (pour le fun) sur notre écran mural le cours de quelques crypto-monnaies, et d’après ce que j’ai vu, elle sont toutes corrélées fortement entre elles (BTC, ETH, BTH, LTC). Je vois juste plusieurs fois le même graphique, à quelques variations près… Du coup, si une méthode plus formelle validait la forte corrélation entre elles, il me semblerait raisonnable de ne pas considérer la diversification de crypto-monnaies comme intéressante pour se couvrir du risque…

sgble

Ça c’est une question de psychologie ou de sciences cognitives là, pas de finance. La corrélation que tu vois n’existe pas (par exemple ici). Le cerveau humain a tendance à voir des patterns partout, à voir un visage en regardant la lune, des animaux en regardant les nuages, des corrélations en regardant le cours boursier, etc.

Sinon oui, je pense qu’il vaut largement mieux diversifier, pour tout ce qui est finance et pas juste pour ce type d’investissement. Il y a des cryptomonnaies qui naissent chaque semaine, chaque semaine il y en a qui disparaissent. Si vraiment c’est une bonne idée de ne pas diversifier, mettez tout dans une cryptomonnaie qui 1) ne va pas disparaitre avant que vous vendiez 2) qui va grimper.

Et comme il est impossible d’avoir une certitude sur 1) et 2), et comme la probabilité que toutes disparaissent ou que toute descendent n’est pas la même que la probabilité qu’une en particulier disparaisse ou descende, y’a pas à réfléchir bien longtemps.

Imaginez que vous êtes la seule personne à participer à un tirage de l’euromillion (sinon ça complique la répartition, donc je simplifie) et que vous avez de quoi acheter 10 billets. Vous jouez 10x la même combinaison ou 10 combinaisons différentes ?

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Ça c’est une question de psychologie ou de sciences cognitives là, pas de finance. La corrélation que tu vois n’existe pas.

Pour le coup il a plutôt raison : c’est au contraire un élément de base de la construction de portefeuille que de regarder les corrélations entre les différentes classes d’actifs. Par exemple l’or est connu pour être corrélé dans le sens inverse des principales classes d’actifs, d’où son caractère de valeur refuge (quand la bourse baisse, l’or monte donc acheter de l’or revient à se couvrir en partie contre un risque de chute des cours).

Après pour les crypto il faudrait faire un calcul sérieux de différentes mesures de corrélations pour valider empiriquement la chose mais ça me semble assez logique que leurs cours soient corrélés.

Par contre de façon plus générale tu n’as pas faux : il faut se méfier des paterns en finance et généralement les stratégies de trading basées la dessus ne battent jamais le marché et enrichissent surtout les brockers et formateurs…

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Ça c’est une question de psychologie ou de sciences cognitives là, pas de finance. La corrélation que tu vois n’existe pas.

Pour le coup il a plutôt raison : c’est au contraire un élément de base de la construction de portefeuille que de regarder les corrélations entre les différentes classes d’actifs.

Demandred

T’as pas compris, je te ré-explique : la corrélation qu’il voit existe dans sa tête, pas dans les chiffres. Elle est explicable par les sciences cognitives, pas par la finance ou les stats.

Si tu veux t’en convaincre, prends les chiffres, calcule la corrélation et la p-value de cette corrélation. Pas de corrélation.

Investir en fonction d’une corrélation alors que cette corrélation n’existe pas, c’est pas un élément de base de la construction de portefeuille.

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Si tu veux t’en convaincre, prends les chiffres, calcule la corrélation et la p-value de cette corrélation. Pas de corrélation.

Tu te bases sur quoi pour dire ça ? Par ce que si on fait le calcul la réponse est assez flagrante…

Il y a des corrélations assez fortes, au moins de 90 jours à 1 an. Et le site donne même les p-values. :p

On retrouve aussi via cette matrice ce que j’avais vu ailleurs que le bitcoin (et les autres crypto) n’ont aucune corrélation avec les autres classes d’actifs. Donc ça en fait une très bonne source de diversification à priori (bien que ça souffre de plein d’autres problèmes).

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Justement, je trouve pas ouf tout ça. Superpose les corrélations $>= 0.5$ dont la p-value est $<= 0.05$ :

Aucune corrélation dans les couples de ’grosses’ cryptomonnaies. Quelques corrélations dans les petits trucs.

Limite y’a ETH/LTC qui est corrélé, ça ouais. Mais c’est un peu tout, rien d’important à part ça, rien d’autre dans les combinaisons BTC/BCC/XRP/ETH/LTC.

Effectivement je sais pas ce que sgble a comme tickers à son boulot, mais je doute qu’ils s’amusent à regarder les cours de DASH, LSK, SC et FCT.

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Sur 90 jours oui c’est moins fiable je suis d’accord avec toi, mais sur 180 et 365 c’est des corrélation assez sympa je trouve, toutes significatives. En tout cas il a moyen de voir si les monnaies qu’il à sur son écran sont effectivement vraiment corrélés ou pas et si les corrélations réelles correspondent en intensité à l’impression qu’il en avait. Ca permet de voir la part de "vraie" corrélation et la part de "je vois des paterns où je veux en voir".

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Je suis curieux comme toi, ouais !

Sur 90 jours oui c’est moins fiable je suis d’accord avec toi, mais sur 180 et 365 c’est des corrélation assez sympa je trouve, toutes significatives.

Demandred

Oui tout est significatif sur 365j, mais qu’est-ce qui est corrélé ? Une corrélation de 0.1 qui est significative, ça reste la preuve de l’inexistance de corrélation non ?

J’ai resortis TheGimp comme pour la précédente, voici sur 365j, rien d’intéressant à mon avis, encore moins corrélé que sur 90j puisque ETH/LTC n’y est même pas:

La seule surprise c’est Monero/Factom, mais je connais peu Monero et Factom, y’a peut-être un truc évident derrière. Genre ETC/ETH, 2e plus corrélé, c’est pas la surprise du siècle.

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Banni

Salut :) Je répondrai plus en détail quand j aurai un pc mais voici en gros ce que je peux dire vite fait :

  • À long terme le bitcoin est une bulle car c est une monnaie techniquement peu intéressante. Mais à court terme il peut bien continuer à monter. Comme toutes les bulles la question est de savoir descendre du train avant la chute. La différence entre le moyen terme et le long terme n est jamais facile à faire..
  • N investie pas de l’argent que tu n es pas prêt à perdre. Les crypto sont très volatile, c’est pas un marché facile pour les particuliers.
  • Je te conseillerai de miser très peu sur de nombreuses crypto différentes plutôt que sur une seule. L idée est de prendre des risques assymetriques : peu à perdre mais beaucoup à gagner si le pari est positif. C est le genre de stratégie recommandée par Nassim Taleb (l auteur du cygne noir) et ça me semble très pertinent dans l univers des crypto.
  • Globalement on est plutôt en haut de cycle boursier. Si tu vises le long terme c est peu être pas le meilleur moment pour rentrer sur des marchés qui ont de grandes chances de se retourner en cas de turbulence
  • tout le monde dans la finance sait que le bitcoin c est une bulle, on y va juste pour faire de l argent. Ne te laisse pas avoir par les jean-hacktivistes qui vont te sortir les déclarations de tel PDG ou hedges fund disant que le bitcoin c est cool.
Demandred

Au casino, très nombreux sont ceux qui gagnent, qui rejouent, qui rejouent, qui rejouent, jusqu’à tout perdre. La banque gagne toujours, c’est la raison de vivre des casinos. Pour éviter ce type de désagrément, il faut savoir partir lorsqu’on à gagner et ne pas mettre l’ensemble de ses économies en jeu (mis-à-part quand on est le patron de FedEx et au bord de la faillite).

Mettez un montant que je vous êtes prêt à perdre, 50, 500, 1.000 euros. Peu importe, ce montant, vous devez être prêt à le perdre.

Comme cet investissement est très volatile, il peut très bien augmenter d’un coup, comme chuter d’un coup. S’il fait réalise x5, x10, x20, sortez le montant mis en jeu. Ou alors attendez six mois ; 1 an, et encore mieux voir la conférence Lien de pub supprimé par la modération.

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