1re S SI plutôt que SVT ?

Alors que faire quand on est pas un élève brillant lol (et ton élève brillant reste à définir ça veut pas dire grand chose en tant que tel ^^) ?

Tu rentres dans le conformisme scolaire à t'ennuyer pour avoir 17 ou alors tu te contentes d'un 13/14 avec "peut mieux faire" parce qu'à côté tu préfères lire le cours de graphox sur le text mining que de réviser le cours pour démontrer que deux droits sont parallèles dans l'espace ? (PS : Nan… C'est pas du vécu…)

Non vraiment je pense quand même que tu exagères avec la phobie scolaire, c'est juste qu'on ne rentre pas dans le conformisme scolaire qui attend des choses qui nous paraissent aberrantes. Je renvoie à Albert Jacquard sur "être dans les meilleurs", c'est assez proche dans l'idée de conformisme : https://www.youtube.com/watch?v=9v9updAv018

Vous savez que vous avez le droit de parler à vos prof. Pour savoir ce qu'ils attendent de vous, par exemple. Je l'ai fait quand j'étais au lycée, et selon le prof, ça peut très bien marché (pas avec tous, on est d'accord).

De plus¹, dans tout un tas de cas, le prof exige de vous non pas un résultat juste, mais de lui montrer que vous avez compris. Si ta solutions, même meilleur, ne prouve pas à ton prof que tu as compris (par exemple parce qu'il ne la comprend pas), il va te mettre une mauvaise note.

Tes prof ne sont pas là pour te casser (sauf les abrutis), et la plupart sont contents d'avoir des contacts avec les élèves. Pour faire le lien avec le texte de Jacquard, on n'a besoin d'être conformiste pour réussir, il suffit de faire croire qu'on l'est, et partir dans une voie où on ne te le demandera plus. Et pour ça, certains de tes prof peuvent être des alliés.

P.S. : Ma réponse est assez maladroite, je n'arrive pas à dire ce que je voudrai. J'espère que le message est passé.

et partir dans une voie où on ne te le demandera plus. Et pour ça, certains de tes prof peuvent être des alliés.

Je vois pas bien ce que tu veux dire par là et à quelles voies tu fais référence ?

Maintenant encore une fois faire croire que l'on est conformisme demande forcément de l'être à un moment, je veux dire je travaille pour moi, et c'est bien pour ça que je m'intéresse à un peu de tout, mais je travaille surement pas parce que j'ai envie de faire voir au prof que j'ai compris son cours qui ne représente qu'une once de ce que j'ai pu apprendre ailleurs sur le domaine

Tu es obligé de t'adapter au système parce que sinon tu n'as pas accès aux écoles dans le supérieur qui t'intéressent, vu qu'ils regardent le dossier.

Je vois pas bien ce que tu veux dire par là et à quelles voies tu fais référence ?

Aucune en particulier. Il y a plein de boulot où ça ne choque personne que tu ne sois pas dans le moule, pour peu que tu ais les compétences requises. Et dans ce cas là, avoir fait du text mining au lycée peut être un plus (alors qu'au lycée, c'est peu probable).

Sinon, si tu as les connaissances, une fois que tu as compris ce qu'on attend de toi, il suffit de lui dire de la bonne manière. Et tu peux continuer comme avant à côté. En fait, mon propos est le suivant : plutôt que de voir l'école comme un obstacle en tout point¹, chercher ce qu'elle peut t'apporter, et comprendre ce qu'elle attend de toi.

Oui peut être bien mais je n'arrive pas à voir ce qu'elle peut m'apporter et je suis loin d'être le seul. Je vois que la frustration de ce qui pourrait être meilleur et qui ne l'est pas. Encore une fois aujourd'hui lors des épreuves communes On finissait tous avec plus ou moins 30 minutes d'avance, 1h même en anglais. En cumulant les 7 épreuves on arrive à quasiment à 4h de la semaine au lycée ou je n'ai rien foutu a rester assis et entendre le prof dire "c'est comme ça". Ces 4h auraient pu m'apporter quelque chose mais on préfère les gaspiller. Et en cumulant ce gaspillage chaque semaine bah on a plus envie de voir ce quelle peut nous apporter, c'est pas étonnant.

Tu es obligé de t'adapter au système parce que sinon tu n'as pas accès aux écoles dans le supérieur qui t'intéressent, vu qu'ils regardent le dossier.

Et attends, si je comprends bien, tu reproches au système présent de favoriser les élèves qui font ce qu'on leur demande plutôt que de favoriser les élèves qui partent dans tous les sens ?

Je préfère 150 fois un élève qui lorsqu'on lui demande un truc va rendre le truc en question bien fait et ne va pas juste pour faire son malin rendre un truc plus compliqué… Je préfère 150 fois avoir affaire à une personne qui bosse ce que je lui demande plutôt qu'un type qui regarde vaguement des trucs extra-scolaire et va aller se vanter derrière que :

son cours qui ne représente qu'une once de ce que j'ai pu apprendre ailleurs sur le domaine

Et tu sais pourquoi ? Les élèves vraiment curieux et doués n'ont pas besoin de montrer expressement qu'ils sont curieux et peuvent aller plus loin que le cours. Et d'un point de vue plus professionel je dirais, tu auras toujours des contraintes sur ce que tu dois produire. Que ce soit pour faire un DM de maths au lycée ou écrire un article pour Nature. Les gens capables de suivre ces contraintes au lieu de dire qu'ils sont au-dessus de ces contraintes sont nettement plus productifs et donc utiles.

Pas du tout, les contraintes ne créent ici qu'un moyen d'être moins productifs. Quand j'ai mon projet de terminale qui demande de l'autonomie je vais me servir de wolfram alpha pour faire une dérivée. Je comprend ce que c'est et Je cherche simplement à gagner du temps. Ce qui ont suivi les contraintes de l'école vont faire cette dérivée à la main et perdre un temps fou. Il y à des contraintes sur ce qu'on doit produire, mais c'est bien loin de ce que je parle pour l'école. Tu prends très mal ce que j'ai dit ave. Faire le malin etc mais quand en projet quasiment personne n'est capable de faire une recherche Google sur comment installer un logiciel parce qu'ils l'ont pas vu en cours, Je suis pas convaincu qu'ils sont productifs. Et justement c'est en allant voir du text mining parce que j'essaye d'être utile que c'est interessant et pas faire le malin comme tu dis. Je me sens beaucoup plus utile à créer un programme qu'à démontrer que deux droites sont parallèles ce qu'un outil fera très bien à ma place. Des que j'ai compris comment ça marchait je vais pas chercher le savoir faire ce qu'une machine que j'aurai créé par exemple sait faire. J'ai compris ce qu'est une multiplication je vais pas m'amuser à Faire 1734*173632 de tête, or à l'école on estime qu'il faut savoir dériver f(x) ce que ma ti sait faire pour montrer que j'ai compris.

Et pour les écoles je reproche quelles se basent sur Un dossier absolument pas pertinent. Certaines écoles de graphisme ont la logique se recruter sur portfolio. Alors pourquoi on se retrouve avec par exemple des écoles d'informatique qui se basent sur nos moyennes au lycée, qui ont une pertinence bien limitée. Avoir 17 de moyenne en math veut pas dire qu'on se débrouillera bien en python. Avoir programme une petite ia de jeu video en c # sur unity c'est déjà montrer une autonomie et une curiosité bien nécessaire dans ce milieu et donc je trouve ça plus pertinent.

Ps : va pas croire non plus que je dis ça en excuse parce que je travaille pas à l'école, en mode je suis au dessus de l'école elle me comprend pas. J'ai 16 de moyenne générale tout va bien et je parle pas vraiment pour moi seul.

Et tu sais pourquoi ? Les élèves vraiment curieux et doués n'ont pas besoin de montrer expressement qu'ils sont curieux et peuvent aller plus loin que le cours. Et d'un point de vue plus professionel je dirais, tu auras toujours des contraintes sur ce que tu dois produire. Que ce soit pour faire un DM de maths au lycée ou écrire un article pour Nature. Les gens capables de suivre ces contraintes au lieu de dire qu'ils sont au-dessus de ces contraintes sont nettement plus productifs et donc utiles.

Oui, il faut être malin, tu peut facilement t'intégrer au "moule scolaire" tout en gardant ton esprit curieux et faire des choses à coté. Parce que les expériences viennent de là, perso c'est dans ma chambre ou avec mes amis que je m'émancipe dans plusieurs domaines, à l'école, ça dépend des profs. Mais c'est comme ça.

Par rapport à la SI, c'est un peu de ta faute. Par rapport à la propagande prépa et autre, c'est juste parce que t'es en technologique et qu'il y a une forte spécialisation. En bac G, peu de problème de ce coté là. Voire même pas du tout, les profs bassinent les meilleurs élèves pour aller en S et pour les débouchés qui en découlent.

Pas du tout, les contraintes ne créent ici qu'un moyen d'être moins productifs. Quand j'ai mon projet de terminale qui demande de l'autonomie je vais me servir de wolfram alpha pour faire une dérivée. Je comprend ce que c'est et Je cherche simplement à gagner du temps. Ce qui ont suivi les contraintes de l'école vont faire cette dérivée à la main et perdre un temps fou.

Et pourtant, ceux qui se seront forcé à le faire à la main n'auront pas perdu leur temps, eux. Taper un truc sur WA, n'importe quel élève de maternelle pourrait le faire. Pouvoir dériver un truc un peu dégueu vite fait sur un coin de feuille quand tu discutes avec un collègue au resto (et comme tu le dis toi même, c'est dans ce genre de moments qu'on peut être très productif, sauf qu'il faut s'en donner les moyens), c'est pas donné à tout le monde. Mais 100% des gens qui en sont capables sont ceux qui se sont entrainés, pas ceux qui estimaient qu'ils avaient mieux à foutre. Sur la suite, ça transpire tellement l'auto-satisfaction que je préfère ne pas répondre.

Dr@zielux, peut-être qu’en prenant un exemple dans un domaine qui te touche moins, tu comprendras mieux où se situe le problème. Mon ex-femme est prof de lettres classiques, elle est donc amenée à évaluer des élèves sur leur maîtrise des déclinaisons latines.

Une situation qui se présente régulièrement, c’est un élève qui décline parfaitement le nom demandé au pluriel… sauf que ce n’est pas ce qu’on lui avait demandé, on lui avait demandé de le décliner au singulier.

Alors certes, il a montré qu’il savait très bien décliner un nom au pluriel, mais comment être sûr qu’il sait effectivement décliner un nom au singulier, quand même lorsqu’on le lui demande, il ne le fait pas ?

Dans ce genre de situations, l’élève n’a pas les points, parce qu’à aucun moment il ne montre qu’il sait faire ce que le prof cherche effectivement à évaluer. Et ce n’est pas à l’élève de décider ce qu’il est important ou non d’évaluer.

Et c’est exactement ce qui se passe quand tu utilises un moyen censément plus efficace pour aboutir au même résultat : quand tu demandes à un programme de te calculer une dérivée, tu montres au prof que tu sais utiliser un programme de calcul de dérivée, pas que tu sais calculer une dérivée, et c’est ce dernier point uniquement qu’il cherche à évaluer.

En plus faire calculer une dérivée à un ordi ça ne sert strictement à rien à part pour vérifier. C'est une très mauvaise habitude, et ça incite à la paresse intellectuelle. Au lycée les dérivées à calculer sont toutes simples, pareil pour les intégrales, donc c'est encore moins une bonne idée.

Si tu fais tes calculs à la main, tu verras très rapidement pourquoi telle tête de fonction donne telle tête de dérivée, ça forge ton intuition. Si je prends ceci:

, je sais que ça va avoir une tête en . C'est pas évident à première vue, et c'est exactement pour ça qu'il faut tout savoir faire avec un papier et un crayon, ça forge l'intuition et tu sens le résultat venir. Pour te donner un exemple, je suis en MP là. La dernière fois que j'ai vu une calculette en cours de maths c'est en décembre 2014 quand on a fait des équations différentielles. Faire tout à la feignasse avec un ordi/calculatrice c'est se donner tous les moyens de ne pas s'en sortir dans le supérieur (et peu importe la filière).

Quand je te disais que je trouvais ça un peu moche que tu te sois pris une vieille note pour avoir programmé au lieu d'utiliser un langage visuel, c'est parce que je déteste les horreurs visuelles habituelles. Mais je l'aurais quand même fait avec ladite horreur, parce que jouer au plus fin avec un prof c'est pas une bonne idée. Exemple: en info, un de mes camarades avait pas aimé le sujet de DS Python (faut avouer qu'il était vraiment pourri ce sujet, il fallait faire un algo pour déterminer comment rendre la monnaie). Il l'avait ramenée en recodant tout lui-même à sa façon. D'autres, dont moi, avaient suivi le sujet et râlé une fois dehors. Devine qui a majoré ce DS ? Et ben pas lui. Le major avait suivi les consignes à la lettre. Je peux comprendre que ça soit frustrant mais le seul moyen de s'en sortir c'est de s'écraser et de faire ton boulot. Je suis pas encore travailleur, j'ai mes études à finir mais je mets ma main au feu qu'en entreprise, si tu fais pas ce qu'on te demande tu vas pas rester longtemps. C'est moche mais c'est comme ça.

D'autres, dont moi, avaient suivi le sujet et râlé une fois dehors. Devine qui a majoré ce DS ? Et ben pas lui. Le major avait suivi les consignes à la lettre. Je peux comprendre que ça soit frustrant mais le seul moyen de s'en sortir c'est de s'écraser et de faire ton boulot.

Avantage collatéral : si tu dis au prof en question ce que tu penses¹, les chances qu'il t'écoute sont beaucoup plus fortes si tu as 18 plutôt que 8. Ce qui permet in fine de ne pas avoir à s'écraser.²

Je comprend bien, et il n'y a pas de problème d'écoute Gabbro parce que ce que tu dis est juste. Je dis pas tout l'inverse de ce que vous dites en le faisant. Par contre je le dis parce que je trouve pas normal que ce soit le cas, et comme le dis Grimur

C'est moche mais c'est comme ça.

Je ne fais pas ce que je dis même si je le pense en effet Je tiens à Faidherbe donc je me suis avoué vaincu et j’obéis à ce bon système scolaire.

Quant à s'écraser justement pourquoi un prof écouterait plus un prof qui a 18 qu'un prof qui a 8. Encore une fois on prend en pertinence les notes qui peuvent être bonne ou mauvaise pour tout un tas de raison autre que les compétences.

C'est mal foutu et faudrait accepter ça en défendant le système et en admettant que les problèmes viennent des élèves. Tout à fait grotesque

Quant à s'écraser justement pourquoi un prof écouterait plus un prof qui a 18 qu'un prof qui a 8.

Parce que les élèves ne sont jamais que des ados de 15 ans. Et dans l’immense majorité des cas, un ado de 15 ans qui se prend des sales notes n’a pas le recul nécessaire pour évaluer posément et objectivement ce qui incombe à sa responsabilité et ce qui est défaillant dans le cours ou dans l’évaluation.

En revanche, quand un élève a de très bonnes notes, c’est qu’il a parfaitement compris ce que tu attendais de lui et qu’il a été capable de réaliser les actions demandées. À partir de là, même si l’analyse peut être un peu brouillonne du fait qu’il a 15 ans et manque de recul, s’il te dit que tel ou tel point de ton enseignement lui paraît inadapté ou peu pertinent, malgré le fait qu’il y soit parvenu quand même, alors sa remarque a de fortes chances d’être juste.

En gros, si un élève qui a 18 te dit que tel aspect de ton cours ne va pas, il y a (au pif) 75 % de chances que sa remarque soit pertinente. Tandis que si un élève qui a 8 te dit la même chose, il y a (toujours au pif) 85 % de chances que ce soit juste un rageux. Donc si tu ne dois écouter qu’un ou deux élèves sur les défauts de ton cours, il vaut mieux t’adresser à ceux qui ont de bonnes notes.

De la même manière, les remarques d’un élève plutôt faible sur ce qui marche bien dans ton cours ont plus de chances d’être pertinentes que celles d’un élève qui a 18 de moyenne les doigts dans le pif.

Je peux comprendre que ça soit frustrant mais le seul moyen de s'en sortir c'est de s'écraser et de faire ton boulot.

Les deux n'ont à peu près rien à voir, en fait. Faire son boulot, c'est montrer qu'on est capable de suivre des consignes (en plus de montrer au prof ce qu'il veut voir). Quand je vois certains qui commencent à associer "suivre des consignes" à "s'écraser et fermer sa gueule", j'ai envie de dire qu'on parle juste de devoirs scolaires, faut quand même un sacré égo jusqu'à aller se plaindre parce qu'il faut suivre des consignes à l'école qu'on juge stupide alors qu'on est encore soit même débutant… Par ailleurs, rien n'empêche à la fois de faire le boulot et soit de proposer des façons d'améliorer le cours soit bosser dans son coin sur d'autres trucs. Je vois pas en quoi les deux sont incompatibles.

Je suis motivé pour répondre à l'œuvre de Dr@zielux.

J'ai atterri dans une "secte" où la propagande est très présente pour les prépa, sous prétexte qu'on est en SI donc faut faire prépa puis école d'ingé.

Par rapport à la propagande des classes préparatoires, voici ce que je peux t'en dire :

• Le principal débouché de la matière SI au lycée est justement dans cette voie, ailleurs c'est assez rarement étudié. C'est normal qu'ils insistent sur ce point.
• Le but de l'école est aussi de te guider dans l'orientation du supérieur. Et avec le chômage ambiant, je ne vois pas le problème de conseiller les élèves de suivre des voies qui aboutissent à des débouchés pratiquement garantis. Cela doit rester bien sûr au stade de simple conseil.
• Les dossiers pour les classes préparatoires incluent la 1ère et terminale, c'est plus rare pour les autres filières. Et le rythme de travail étant très différent du lycée, c'est bien de se préparer à la question.

J'ai connu des personnes qui voulaient des bonnes classes préparatoires, qui en avaient les capacités, mais qui ont raté car en première ils ont négligé leur dossier. C'est pour ça que les profs rappellent ce genre d'éléments.

Je n'ai pas le droit de faire moi même la programmation python pour les simulations etc, parce que "c'est pas d'un niveau de terminale".

Cela ne me paraît pas absurde, de la même façon que tu ne vas pas faire un exposé sur la mécanique quantique en cours de physique en 5e même si tu as le niveau. Il faut que tu te conformes à ce qui est demandé à cette étape là de ta scolarité car les profs ont été formés pour cela (tu le dis toi même, ton prof ne connait pas le Python, comment veux-tu qu'il l'évalue ?) mais aussi tes camarades. C'est dans le supérieur où les méthodes plus exotiques pourront sortir.

Et ça je l'ai lu un peu, voir même juste au dessus avec albert 733 : Mon dernier sujet de DS, le bac de méca 1997. Et en élec, des notions complètement dépassées, le prof pas formé aux dernières technologies, …

Et ? Tu sais, je pense qu'il n'y a rien qui ait changé dans les connaissances enseignés au lycée depuis les années 2000. Les lois de la mécanique sont stables, et heureusement. Si tu savais en prépa la quantité d'annales des années 80-90 qu'on bouffe, c'est ahurissant. Mais on s'en fout, les maths et la physique enseignés sont globalement les mêmes. La date importe peu…

En fait le seul cours que je trouve intéressant de ma semaine, c'est la philo, alors vois le désespoir. On nous impose tout, le conformisme est effrayant, et la propagande omniprésente pour les joyeuses classes prépa, seule issue possible en cas bas monde.

L'école n'est pas si conformiste que tu le prétends. Son but est d'enseigner un certain nombre de savoirs pour former une certaine culture générale à l'ensemble des élèves. Cette culture générale implique que tu apprennes des choses que tu n'apprécies pas, par des méthodes que tu n'apprécies pas non plus, etc. Bien sûr, il y a des améliorations possibles au système scolaire, mais tu ne peux pas tout changer pour que cela se conforme à tes plaisirs uniquement.

L'école c'est aussi une période pour apprendre à vivre en société, à savoir cohabiter avec les autres élèves. Mais c'est aussi le respect des consignes et d'une certaine forme de hiérarchie. Tout cela fait partie de l'apprentissage du vivre ensemble. C'est important. C'est d'ailleurs aussi une forme d'intelligence que de respecter tout ceci.

Mais l'école n'est pas conformiste. Elle respecte globalement les styles vestimentaires, les coiffures mêmes improbables, les goûts de chacun, etc. J'ai connu aussi de nombreux profs qui s'en foutaient qu'on soit excellent dans leur matière, car ils savent que pas tout le monde aime, mais ils veulent que l'on montre un respect pour leur matière / travail mais aussi un certain investissement même si les notes ne suivent pas. Les profs sont aussi des êtres humains.

C'est actuellement aux élèves de s'adapter à ce que les cours demandent et rien que ça c'est complètement débile.

Il y a un programme pour l'ensemble des élèves de France pour avoir une base plus ou moins commune de culture générale et de savoir faire ou de connaissances plus utiles. Il y a en France plus d'une dizaine de millions d'étudiants / écoliers. Tu m'expliques la méthode magique pour que chaque élève puisse suivre le programme convenablement sans respecter des consignes ou méthode d'un professeur ?

Pour le TP j'ai décidé de tout coder moi même directement sur arduino, ça parait logique je vais pas aller m'emmerder avec des cubes alors que je sais programmer. Résultat même si mon programme répondait au problème, même si il était commenté, et bien j'ai eu une mauvaise note, parce que j'ai pas fait "la" méthode sacrée du cours.

J'ai vécu un sentiment similaire une fois, une certaine frustration car j'avais des connaissances que je ne pouvais pas appliqué en cours car on ne l'avait pas vu. Tu sais comment je l'ai résolu ? En demandant la permission au prof si je pouvais faire autrement, qui a accepté. Si tu n'en parles pas, comme tu sors des sentiers battu, il ne peut être sûr que tu l'aies fait toi même, voire peut être te corriger car il ignore peut être ta méthodologie. Ce n'est donc pas si simple que cela. En tout cas je pense qu'il est très hautain, malhonnête et risqué de se plaindre de cela alors que manifestement tu n'as pas daigné parler à ton professeur avant. En général si tu veux une exception aux consignes, tu en parles avant, tu ne le fais pas dans son dos.

C'est pareil partout. Quand tu signeras des contrats avec des boîtes (banques, assurances, clients, fournisseurs, etc.), si tu veux faire quelque chose autrement que ce qui est stipulé par le contrat, faudra le demander si tu veux avoir une chance que cela soit validé à la fin. Quand ton responsable te demandera d'effectuer une tâche d'une certaine façon et que tu le fais autrement, cela ne passera pas. Pourquoi ? Car si notamment tu échoues avec ce que tu effectues, ta responsabilité sera engagée, tu ne pourras pas te retourner sur l'autre car tu es sorti du champ d'action.

L'école, avec ses consignes, cela permet aussi de te préparer à ce qui t'attend après, dans la vie adulte. Où tu auras aussi des consignes à suivre et des conséquences si tu fais comme tu le sens uniquement. C'est cela la vie en société.

Tu rentres dans le conformisme scolaire à t'ennuyer pour avoir 17 ou alors tu te contentes d'un 13/14 avec "peut mieux faire" parce qu'à côté tu préfères lire le cours de graphox sur le text mining que de réviser le cours pour démontrer que deux droits sont parallèles dans l'espace ? (PS : Nan… C'est pas du vécu…)

Où est le problème en fait ? Personne ne force quiconque à avoir 17 tout le temps, partout. À chacun d'avoir la note qu'il veut, en général le prof te laisse tranquille à 12-14 car c'est un niveau suffisant. Après il faut assumer cela sur le dossier pour le choix de tes orientations futures.

mais je travaille surement pas parce que j'ai envie de faire voir au prof que j'ai compris son cours qui ne représente qu'une once de ce que j'ai pu apprendre ailleurs sur le domaine

Si tu connais des tas de choses sur le domaine en question et que tu refuses de montrer ton savoir au prof, c'est qui le con des deux ? Je veux dire, si le contenu du cours est trop élémentaire, cela devrait être un jeu d'enfant pour toi d'avoir une bonne note, torcher la matière rapidement et de passer à autre chose. Donc quel est le problème ?

Tu es obligé de t'adapter au système parce que sinon tu n'as pas accès aux écoles dans le supérieur qui t'intéressent, vu qu'ils regardent le dossier.

Partout dans la vie on te demandera de respecter des règles de vie. Le but de l'école est d'inculquer du savoir et de s'assurer que ce savoir est assimilé. Comment veux-tu le faire si tu ne respectes pas un minimum ce qu'on attend de toi pour vérifier cela ?

or à l'école on estime qu'il faut savoir dériver f(x) ce que ma ti sait faire pour montrer que j'ai compris.

Faire une dérivée proprement, avoir une bonne compréhension de ce qu'est une dérivée demande souvent un peu de temps. Et pas tout le monde ne va au même rythme. C'est donc normal qu'au début on te force à le faire à la main, ne serait-ce pour que tu assimiles durablement ce savoir. Tu verras dans le supérieur, des dérivés moches que ta calculette ne saura pas faire très proprement tu en verras. Tu en verras des calculs très simples en apparence qu'une calculette peinera à résoudre, voire pas du tout. L'ordinateur est un outil, mais qui est aussi très bête et a ses limites. Le cerveau humain peut lui aller au plus simple, par du savoir.

Alors pourquoi on se retrouve avec par exemple des écoles d'informatique qui se basent sur nos moyennes au lycée, qui ont une pertinence bien limitée. Avoir 17 de moyenne en math veut pas dire qu'on se débrouillera bien en python. Avoir programme une petite ia de jeu video en c # sur unity c'est déjà montrer une autonomie et une curiosité bien nécessaire dans ce milieu et donc je trouve ça plus pertinent.

Sauf que l'informatique on ne l'étudie pas dans l'enseignement général, il est donc difficile pour les élèves de devoir montrer des trucs qu'ils ne connaissent pas encore. C'est le but de l'école de les enseigner. Après, toute école d'informatique ou même scientifique est intéressé par la mention dans le dossier de certains savoirs extra-scolaires dont la programmation. Sur une lettre de motivation pour ce genre d'établissement cela est très apprécié et absolument pas négligé.

Ah oui tu étais très motivé… Bon je me verrai mal ne pas le lire alors disons que je vais être motivé aussi

L'école, avec ses consignes, cela permet aussi de te préparer à ce qui t'attend après, dans la vie adulte. Où tu auras aussi des consignes à suivre et des conséquences si tu fais comme tu le sens uniquement. C'est cela la vie en société.

Je suppose que c'est ça qui résumé bien tout, Mais bon du coup c'est bien l'école qui doit s'adapter au système de la société et du travail alors que ça doit pas être le cas x)

"II faut mettre la société au service de l'école et non pas l'école au service de la société."

Je comprend bien tout ce que tu dis (et qui reprend beaucoup des autres) et oui je suis d'accord, mais le fait que ce soit comme ça, ça je suis moins d'accord x)

Cela dit je te remercie de ta réponse ya quand même quelques éléments que j'avais peut être pas pris en compte sur les prépas etc

Mais bon du coup c'est bien l'école qui doit s'adapter au système de la société et du travail alors que ça doit pas être le cas x)

C'est vrai que c'est complètement con d'essayer de former des gens aptes à vivre en société par la suite.

Quand tu seras plus grand tu comprendras mieux, là t'es bloqué dans une espèce de phase edgy-l'école-c'est-naze. Au lieu de te concentrer sur les aspects négatifs de l'école, que tu exagères beaucoup, essaie de voir les choses positivement, des cours doivent bien t'intéresser, non ?

Oui, je l'ai déjà dit j'aime bien le cours de philo et également celui de si euro. Et non c'est pas la phase edgy-l'école-c'est-naze, j'ai beau la critiquer j'aime bien l'école Cependant je vois pas l’intérêt de lister les aspects positifs ici on les connait déjà, donc oui je donne l'impression de voir tout en négatif mais non faut pas exagérer non plus x)

C'est con d'essayer de les former à "une" société type qui doit s'imposer comme modèle alors que c'est pas du tout le cas.

C'est con d'essayer de les former à "une" société type qui doit s'imposer comme modèle alors que c'est pas du tout le cas.

Où est-ce que l'école forme à une société type ?