La ligne éditoriale officielle de Zeste de Savoir

Fansub : Une réponse rapide pour toi, le Site du Zéro et maintenant Zeste de Savoir ont toujours eu un énorme gout pour l'informatique. Aujourd'hui encore l'informatique regne en maitre sur Zeste de Savoir - en terme de place, et en terme de membre - mais cela n'est en sois pas un problème. C'est juste un fait.

Lorsque qu'un fan d'info de ZdS parle de ZdS, ce sera surtout aux informaticiens. Je t'épargnes le couplet sur l'homogamie social . Mais en sommes la plus grosse base de ZdS est, et restera par effet boule de neige, l'informatique.

Et pour le plaisir de tous : toutes les catégories augmentent en force.

On est dans l'hypothétique, mais si ZdS aliène une partie de ses contributeurs en se tenant à une ligne éditoriale qui ne lui plaît pas et se faisant, ne lui permet pas de s'épanouir ici ; il est possible qu'on en arrive à un autre fork de la part de ces derniers.

Ca serait peut-être quelque chose à envisager à terme vu la popularité du sujet et le manque de lieu francophone dédié, en tous cas à ma connaissance.

Nous n'allons tout de même pas scinder le site en deux comme l'avais fait SdZ avant nous !

On ne parle pas de scinder le site mais d'être plus clair quant au contenu qui doit être dans le site.Suivant les règles de publication dans la ligne éditoriale,un ou une personne peut se pointer et faire un tuto sur comment se coiffer et la faute ne lui reviendrai pas parce que le site se veut être "bouffe-tout".

Et pour le plaisir de tous : toutes les catégories augmentent en force.

euh non,il y' a un réel déséquilibre de contenu que ce soit au niveau de la difficulté,du nombre d'articles/tutos associés et j'en passe.Tu as en vrac un ou deux articles sur la géologie,quelques uns sur la géographie,beaucoup sur la programmation,et 4 ou 5 sur le jeu vidéo.Comment veux-tu attirer des débutants dans un site aussi ouvert dans sa ligne éditoriale ?

J'aurai à la limite pensé à une sorte de filtre qui permet au débutant de choisir le domaine qu'il cherche en page d’accueil pour qu'il puisse voir ce qu'il est venu chercher,parceque bon un débutant en géologie ça a très peu de chances de rester sur un site dont la page d'accueil peut être composé de contenu pour informaticiens,tout comme l’informaticien débutant n'aura pas l'instinct d'explorer un site si il voit en page d’accueil un article sur les cheveux crépus et la formation des rochers en Biélorussie.

Ce sont des exemples extrêmes (et stupides,j'avoue ) mais la ligne éditoriale du site autorise ce genre de publications alors qu'elle est sensé justement poser des limites sur ce qui peut et ne peut pas être publié.

Je ne propose pas la suppression pur et simple de tout contenu autre que l'informatique,mais une meilleure présentation de ce qu'est Zeste De Savoir pour que n'importe qui puisse savoir de quoi parle vraiment le site et quel est l'avantage de rester sur un site spécialiste quand tu en a pleins qui sont spécialisés dans ton domaine.

Ca serait peut-être quelque chose à envisager à terme vu la popularité du sujet et le manque de lieu francophone dédié, en tous cas à ma connaissance.

Tu aiderais plus de monde si tu fais la même chose dans un autre site,comme OC par exemple.ZDS est encore jeune et je ne doute pas qu'une communauté va s'agrandir au fil des années,mais j'ai peur que l'on soit entrain de mettre en place une communauté divisé en plusieurs cellules différentes les unes des autres et dont chacune aura une vision différente du site,et le pire c'est que ça a déjà commencé.

Mais ça fait 1 mois et des dizaines de messages que l'on répète la même chose et que vous vous obstinez à répondre toujours de la même manière :

• ZdS a moins de deux ans d'existence, donc d'une part il y a peu de visiteurs et le site se cherche encore, ça tatonne, tout n'est pas parfait, c'est encore du Work In Progress.
• ZdS ne fait que publier du contenu, ce sont les auteurs qui rédigent. Si personne n'écrit de tutos pour débutants, on ne peut pas en publier. Je trouve que ce n'est pas très compliqué à comprendre…
  Cela ne veut pas dire rester les bras croisés en attendant des auteurs, mais on réfléchit pour trouver des moyens de favoriser ce type de contenu, malheureusement ça ne se fait pas en claquant des doigts.
• Un tuto ne s'écrit pas en quelques jours, qui plus est s'il est destiné à des débutants.
• Ca fait environ 1 mois et demi qu'il y a eu cette question du public visé. Et aujourd'hui vous voulez que les solutions soient trouvées et mises en places. On vient de publier la ligne éditoriale, un guide des auteurs devrait sortir prochainement (cf Arius) et la réflexion continue.
• Depuis un mois et le recrutement de nouveaux validateurs il y a énormément de tutos et articles publiés, tous ne sont pas fait pour les débutants, mais une priorité à été mise sur ces tutos en particulier.

A ceux qui seraient nostalgiques du SdZ, n'oubliez pas que si la même ligne éditoriale avait été publiée sur le site, la réaction du site aurait été le silence complet avec une mise au point une fois par semaine avant la fermeture du sujet.

Demandred, ton changement de titre, comme je l'ai dit dans un commentaire précédent, ce n'est valable que si l'article est cohérent avec son titre. Rajouter "Découvrez" ou "Introduction" alors que l'article rentre directement dans le vif du sujet, c'est pour moi contre-productif.

Concernant les tutos avancés avec pré-requis, j'ai proposé qu'on incite les auteurs qui écrivent des tutos avec les même pré-requis à écrire un tuto sur ces même pré-requis. Maintenant à part proposer et inciter les auteurs, on ne peut pas écrire à leur place.
Arius a indiqué qu'un guide de rédaction pour les auteurs était en cours de finalisation.

Enfin une modification de la page d'accueil semble nécessaire.

Bref le but est de trouver un consensus pour essayer d'accueillir les débutants vu que plusieurs remarques de membres vont dans ce sens, et d'autre part ne pas non plus se fermer aux contenus avancés, en faisant de ces derniers la partie Science du feu SdZ…
Puisque la ligne éditoriale indique clairement que le public visé est vaste et va du débutant au professionnel.

On ne parle pas de scinder le site mais d'être plus clair quant au contenu qui doit être dans le site.Suivant les règles de publication dans la ligne éditoriale,un ou une personne peut se pointer et faire un tuto sur comment se coiffer et la faute ne lui reviendrai pas parce que le site se veut être "bouffe-tout".

Faut pas exagérer non plus…

Tu aiderais plus de monde si tu fais la même chose dans un autre site,comme OC par exemple.ZDS est encore jeune et je ne doute pas qu'une communauté va s'agrandir au fil des années,mais j'ai peur que l'on soit entrain de mettre en place une communauté divisé en plusieurs cellules différentes les unes des autres et dont chacune aura une vision différente du site,et le pire c'est que ça a déjà commencé.

Idem. Tu sais, même sur le feu SdZ, tout le monde n'avait pas la même vision du site et de sa communauté. Quand on parle de communauté, chacun essaie de se l'approprier. C'est l'un des principes de base de sociologie.

ZdS en intéressera certains, et pas d'autres et voilà, c'est tout à fait normal. Et si un membre désire forker le site pour en faire un axé uniquement sur la bio/JV/chimie/… qu'il le fasse. Le code est ouvert pour une raison.

Franchement, Zeql et Arius ont tout dit. +1

La motivation des auteurs forge le site. C'est du bénévolat. On ne peut pas exiger un contenu pour débutant "right now". Demandred rédiges un tutoriel d'introduction complète à l'économie ? Je te donne 1 mois pour voir . C'est impossible si tu n'es pas payé, et que tu souhaites rendre ça pédagogique.

Il faut être réaliste, c'est long, mais ça se prépare. En plus un jour il y aura un bouton du genre "Je veux apprendre…" et on pourra sélectionner une matière et on aura la liste des cours dans l'ordre. Aucun débutant ne sera perdu croyez moi

Restez curieux. Je suis informaticien de formation mais pourtant j'étais bien content de voir des articles sortant de mon cadre comme celui sur le marketing olfactif par exemple.

J'approuve complètement le caribou. D'autant plus qu'au niveau de la bêta, c'est très intéressant de recevoir divers points de vue. Autrement dit, la diversité est un plus au niveau de la consultation de contenu, mais aussi au niveau de sa création.

Idem. Je suis pour conserver la diversité et la mixité des matières (qui semble déplaire à certains) c'est pour moi un vrai atout. Je n'aurais jamais découvert certaines choses sans ça (je pense notamment aux articles de sciences cognitives de Mewtow).

Pour préciser :

ZdS en intéressera certains, et pas d'autres et voilà, c'est tout à fait normal. Et si un membre désire forker le site pour en faire un axé uniquement sur la bio/JV/chimie/… qu'il le fasse. Le code est ouvert pour une raison.

Ce que je veux dire par là, ce n'est pas "si ça te plait pas, casse-toi". J'ai souvent songé à forker le site pour en faire un exclusivement dédié au JV (et/ou aux arts (2D/3D/film/…)) en mêlant tutos, actualités vidéoludiques ou autres parce que moi je ne me retrouve pas dans les sites JV, ciné (etc.) ou d'artistes (à l'exception de cgsociety et deux autres sites).

Cela ne se fera pas par manque de temps, mais c'est une possibilité qui n’entache en rien ma présence ici ou ma volonté de partager du contenu ici. Mais c'est une idée qui m'est passé par la tête y'a encore pas si longtemps… (après, faut recommencer de zéro pour se forger une identité, etc.)

Ce que le staff désire pour ZdS c'est de garder et revenir à l'esprit du SdZ, ça ne veut pas pour autant dire "on va faire tout pareil". Comme je l'avais dit à Mateo dans son unique message ici :

Et encore une fois, oui faut qu'on améliore la présentation du site aux membres, particulièrement aux débutants. Personne dans le staff ou l'équipe dev n'est venu ici vous dire "non, hors de question". Mais ça n'a rien à voir avec le contenu, ça c'est une problématique technique. Faut trouver un moyen correcte pour que le contenu affiché reflète les choix du membre à son inscription sans toutefois masquer complètement les autres contenus : il doit savoir qu'il y a plus que cela. Comment ? C'est à voir, mais pas ici.

Une petite précision quant à la ligne éditoriale de feu Site du Zéro.

Le Site du Zéro a mis des années à arriver à son apogée comme beaucoup d'entre vous ont dû le connaître. Et durant tout se temps, il y a eu des évolutions dans la ligne éditoriale. Par exemple, quand je suis rentré comme Validateur en 2007, durant 2007 et 2008, une énorme campagne de dévalidation des tutos a été mise en place, afin de dévalider des centaines de tutos qui n'avaient plus leur place en ligne ! Ca s'est fait dans l'ombre et ça a pris du temps : réévaluer les tutos pour voir s'ils correspondaient à notre nouvelle ligne éditoriale, car nous nous étions rendus compte qu'il y avait des tas de tutos qui ne convenaient plus (dépassés, sans intérêt, mal expliqués…). Au début M@teo validait les tutos tout seul, puis avec quelques personnes. Il n'avait pas beaucoup de contenu et acceptait tout ce qui ressemblait vaguement à un tuto. Mais une fois la V3 sortie, la Validation s'est "professionnalisée", et M@teo n'intervenait finalement que très peu et c'est nous, validos, qui avons définis notre propre ligne éditoriale officieuse qui a fini par devenir officielle avec le temps. Ca a mis des années à évoluer jusqu'au débarquement d'OC.

Bref, tout cela prend du temps. Le SdZ ne s'est pas fait en un jour, et ZdS non plus.

C'est insupportable ces messages masqués, moi qui essaie de rattraper le débat que j'ai partiellement manqué cette semaine… En tous cas c'est sûr que ce n'est pas avec ce genre de comportement que l'on fera avancer la situation.

Stranger à probablement décidé que nos différents avis ne s'accorderaient pas.

Ce qui est dommage c'est le fait d'être partis en effaçant toutes traces de ses propos, car même si nous n'étions pas d'accord ceux-ci était constructif.

A dire vrai je n'aime pas spécialement ce genre de comportement, qu'il décide de partir car nous n'avons pas la même philosophie c'est entièrement son droit mais du coup décidé de "tout casser" par rage (ou tout autre sentiment) sa ce n'est pas correct.

Ouais, j'ai pas trop compris pourquoi Stanger a effacé tous ses messages/sujets, à part ceux de Helium Rain… Enfin je comprends qu'il ne soit pas d'accord avec l'idéologie des admins, mais je ne vois franchement pas l'intérêt de faire ça…

Techniquement, il est toujours présent puisque son compte existe. Après, si vous avez des remarques à lui faire, faites-les par MP svp. Les commentaires de l'article ne servent pas à faire des commentaires sur les comportements des autres membres, peu importe la discussion ou ses effets.

Merci

Le principe des petits pouces vers le bas peut expliquer ce comportement. Quand on voit que certains mettent des -1 à des messages très constructifs, tout simplement parce qu'ils n'aiment pas l'auteur, on peut comprendre la réaction de Stranger.

Bof, ce n'est pas ça qui va l'affecter.

Pour revenir à la politique éditoriale, qu'en est-il des contenus extérieurs ? Comme dit dans la ZEP-31, on manque d'ensemble cohérent de contenu (qu'on appelle assez intuitivement « parcours »). Or il existe des tutoriels de qualité sur le Web, libres, donc :

Dans le respect des conditions de licence.

Le problème, c'est que on peut le citer, mais si l'on en cite trop le site se transformerait en "liste de tutos"… autant qu'ils ne soient cités que sur le forum, quand l'utilisateur a une question, non ?

Pas compris. Tu peux préciser ta pensée ?

Un tutoriel constitué uniquement de contenus extérieurs et de transitions passerait-il la validation ?

Ce qui est bien actuellement, c'est que presque tout les contenus sont les nôtres. Si des tutos externes venaient à être listés dans les mêmes catégories que dans lesquelles ceux ayant été rédigés sur ZDS sont, le label "Rédigé sur ZDS" n'aurait plus aucune valeur, je ne sais pas si tu vois où je veux en venir.

Ou peut-être qu'il importe déjà peu, et dans ce cas là, ma remarque est inutile.