Tags et catégories : travail de classification

a marqué ce sujet comme résolu.

Bonjour,

en tant que lecteur assidu de ZdS, mais aussi de validateur, la question de la classification des contenus me tienne à coeur. Côté lecteur, un contenu bien classé permet de retrouver l’information. Côté validateur, on doit veiller de la qualité.

Or, là, actuellement, aucune politique concernant les tags et les catégories : résultat, quelque chose de chaotique, et difficilement trouvable.

À mon sens, il me semble pertinent d’avoir une politique claire concernant la classification, et ça passe par l’édition d’un document qui nous aiderait à bien classifier.

À mon sens, ce qu’il devrait être fait pour résoudre cette problématique :

  • Faire un état de l’art de ce qui a été fait dans la classification de contenus. Il faudrait se rapprocher des bibliothécaires et des archivistes, vu que c’est un peu leur corps de métiers ;
  • Lister l’ensemble des tags et voir la pertinence de chacun ;
  • Modifier dans le cas échéant les contenus problématiques ;
  • Vérifier dans chaque catégorie si tel contenu a sa place ou s’il faut le déplacer ;
  • Définir des « bonnes pratiques » pour éviter de refaire ce boulot et standardiser un peu tout ce bazar ;

Dans un premier temps, faut faire avec les articles et tutos. Après, peut-être les billets ?

+3 -0

Salut,

Je crois que cela rentre dans la catégorie « Déjà commencé, jamais terminé ».

Il y a eu par le passé un archiviste qui contribuait à Zeste de Savoir, c’est lui qui avait lancé le chantier, mais il est parti depuis.

Quoi qu’il en soit, c’est beaucoup de travail.

Le problème c’est que personne s’est jetée à l’eau, je pense que comme la nouvelle présentation des catégories des contenus, il faut y aller et proposer une solution sans attendre l’aval de tous les zestes.

As-tu des exemples sur les quels on doit modifier ?

Les parcours n’ont-ils pas leurs rôles à jouer là dedans ?


Par exemple ici : On peut se poser la question des tutoriels ici qui sont relatifs à la base de données et qui n’ont pas le mot clé base de données. Quel comportement adopter ?

J’ai retrouvé une ancienne discussion. Ça parle un peu de tags au début.


  • Faire un état de l’art de ce qui a été fait dans la classification de contenus. Il faudrait se rapprocher des bibliothécaires et des archivistes, vu que c’est un peu leur corps de métiers ;

Ça peut être utile. J’ai regardé en 30 secondes, et j’ai l’impression que les systèmes de classification usuels sont médiocres pour notre usage. Après, on peut toujours en prendre les principes, mais on revient à avoir des catégories et sous-catégories.

  • Lister l’ensemble des tags et voir la pertinence de chacun ;

Je crois que quelqu’un avec les droits d’admin est capable de faire ça.

  • Modifier dans le cas échéant les contenus problématiques ;

Faisable par le staff, je crois.

  • Vérifier dans chaque catégorie si tel contenu a sa place ou s’il faut le déplacer ;

Idem.

  • Définir des « bonnes pratiques » pour éviter de refaire ce boulot et standardiser un peu tout ce bazar ;

Le plus important à mon avis. Il n’y a pas forcément besoin d’attendre d’ailleurs pour commencer un document fixant une politique de classement et de tagification.

Dans un premier temps, faut faire avec les articles et tutos. Après, peut-être les billets ?

qwerty

Pour le billets, je préfère laisser faire les auteurs. Ça ne fait pas partie du périmètre de Zeste de Savoir en tant qu’« éditeur ».


Enfin de compte, on peut déjà tout faire maintenant. Allons-y ! ;-)

Je viens de mettre ça dans un format exploitable par le commun des mortels plus facilement.

Je vois déjà des petits problèmes singulier/pluriel.

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poésie
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r2
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religion
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secret
sécurité serveur
séries
serveur http
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smb
société
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sql
ssh
star wars
startup
statistiques
streaming
suédois
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système d'exploitation
téléchargement
télécoms
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tests
théorie des jeux
théorie musicale
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torrent
traité
transfert thermique
travail
typographie
unicode
unreal engine 4
vf
vidéo
vie
vietnamien
virgule flottante
virtualisation
vlc
vo
wagner
web scraping
win32
wordpress
xcode
zest-writer
zfs
zmarkdown
zoologie
+0 -0

Le travail avait été fait complètement à l’époque, il y avait même eu (sauf erreur) un petit script à lancer depuis la prod qui aurait suffit à tout bien ordonner, mais personne ne l’ai jamais fait.

Edit: Ah, on parle des tutos. Je pense que tu fais la même confusion que moi, @Aabu, mais je peux me tromper. Dans tous les cas, je pense qu’il risque d’y avoir le même genre de non-réponse.

+1 -0

Le travail avait été fait complètement à l’époque, il y avait même eu (sauf erreur) un petit script à lancer depuis la prod qui aurait suffit à tout bien ordonner, mais personne ne l’ai jamais fait.

Ça me dit quelque chose. Mais que fait ce script ? Où est-il ? Quels étaient ces objectifs ?

Edit: Ah, on parle des tutos. Je pense que tu fais la même confusion que moi, @Aabu, mais je peux me tromper. Dans tous les cas, je pense qu’il risque d’y avoir le même genre de non-réponse.

dab

Quelle confusion ? Tu me rends plus confus qu’autre chose là.


Quoi qu’il en soit, un script ne fait pas une politique d’étiquetage (ou taggage si vous préférez). Je ne dis pas qu’un script ne sert à rien, mais que ça ne corriger les problèmes qu’à la marge, et ça ne donne pas les grands principes.

Pour le moment on en est rendu à l’étape suivante du plan de qwerty :

voir la pertinence de chacun [des tags]

Je vais commencer à jeter un œil à ceux de la bibliothèque.

+1 -0

voir la pertinence de chacun [des tags]

La pertinence des nombreux tags correspondant déjà à une catégorie est limitée (maths, physique… dans les domaines que je connais).

Les tags mono-contenus, et qui ont toutes les chances de le rester, idem (vie, par exemple, cuisine comme exemple de tag mono-contenu ayant un intérêt potentiel à l’avenir).

Il y a aussi un problème de nom avec des singulier ou pluriel assez aléatoires : mesures, mais cardinal.

Plusieurs contenus liés n’ont pas de tag commun : les bases de l’acoustique est sans tag malgré d’autres contenus, Les signaux sinusoïdaux et Physique de la corde de guitare parlent d’onde mais ont chacun leurs tags.

Certains tags sont dédoublés : record pour maths, mathématiques et mathematique.


Ça fait un moment que j’ai constaté le désordre dans les tags des contenus. Mais je n’avais pas du tout envie de m’y atteler. On est typiquement dans le cas où il faut que quelqu’un s’y mette, et la pire chose à faire est de discuter si le tag X ou Y est intéressant ou non alors que le classement actuel est tellement abscons qu’il est difficile d’en faire quelque chose.

Le point super important est de s’assurer que les contenus futurs soit tagué correctement du premier coup.

+2 -0

Bon, j’ai déjà viré quelques loups, comme ça pas besoin d’en discuter.

J’ai l’impression que le plus dur est de se donner un cadre et de s’y tenir à l’avenir, tout en corrigeant le passé par petites touches. Je vais essayer de trouver des lignes directrices et de les formuler. Succinctement et orientées pratique si possible.

Je pense que c’est important si on veut, à terme, permettre d’explorer le contenu plus facilement (nuage de tags, tout ça).


La pertinence des nombreux tags correspondant déjà à une catégorie est limitée (maths, physique… dans les domaines que je connais).

Je ne suis pas tout à fait d’accord, parce que j’ai l’impression que la classification des tags est indépendante de celle des catégories.

Notamment, les tags ne changent pas quand on bouscule l’arrangement des catégories. Ce qui est important pour éviter de tout casser.

Par exemple, si je suis, exemple hypothétique, dans la catégorie "physique", mais que je ne mets pas le tag correspondant, je risque, plus tard, qu’en fusionnant cette catégorie dans une plus grande comme "sciences de la nature", on perde l’information que c’est de la physique.

Mon exemple est mauvais mais peut mieux s’appliquer sur de petites catégories, qui risquent de disparaître ou de changer de forme.

Il y a aussi un problème de nom avec des singulier ou pluriel assez aléatoires : mesures, mais cardinal.

Ce n’est pas un problème si tu te tiens à une seule forme. Par exemple, tout le monde parle de « la physique », mais plus rares sont ceux qui prônent l’usage de l’expression « la mathématique ». Mieux vaut garder une forme usuelle, même si on se donne une règle générale pour les cas arbitraires.

Les signaux sinusoïdaux et Physique de la corde de guitare parlent d’onde mais ont chacun leurs tags.

Signaux sinusoïdaux ne parle pas d’ondes à proprement parler… D’ailleurs, le mot n’apparaît pas dans le tutoriel. Mettre un tag "physique ondulatoire" n’est pas si évident que ça.

Au niveau des tags, la bibliothèque n’affiche pas les billets. Pour avoir tous les contenues relatifs à un domaine, il faut alors que tous les tutoriels de ce domaine portent également le tag. Et ce peu importe la catégorie >_<"

Pensez vous que l’on doivent se baser sur une classification décimale afin d’avoir en gros les catégories importantes ?

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Je ne suis pas tout à fait d’accord, parce que j’ai l’impression que la classification des tags est indépendante de celle des catégories. […]

Pourquoi pas, mais dans ce cas, il faut taguer tous les contenus des catégories (pleins de contenus de physique ne sont pas tagués comme tel). Comme dis plus haut, je ne chercherais même pas à argumenter quoi que ce soit : tant que c’est cohérent, je prends.

Au niveau des tags, la bibliothèque n’affiche pas les billets.

Volontaire (je dirai même : demande explicite après les tribunes, c’était mélangé dans la première version), pour que les contenus validés ne soient pas mélangés indistinctement avec les autres.

Ce n’est pas un problème si tu te tiens à une seule forme. Par exemple, tout le monde parle de « la physique », mais plus rares sont ceux qui prônent l’usage de l’expression « la mathématique ». Mieux vaut garder une forme usuelle, même si on se donne une règle générale pour les cas arbitraires.

C’est exactement ce que je voulais dire. :)

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Pensez vous que l’on doivent se baser sur une classification décimale afin d’avoir en gros les catégories importantes ?

ache

J’ai regardé les classifications décimales, et je trouve qu’elles sont inadaptées à notre besoin. Elles sont trop générales, et bien que nous soyons généralistes, nous le sommes beaucoup moins qu’une bibliothèque.

Dans les classifications décimales classiques, il y a plein de catégories inutiles (dictionnaires…), et en plus il manque des catégories utiles, par exemple dans les sciences. Comme on a beaucoup de sciences, tout se retrouverait dans la même catégorie de haut niveau… C’est plutôt un mauvais point pour moi.

En prime, il y a des trucs mal rangés et des catégories absurdes.

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Au niveau des tags, la bibliothèque n’affiche pas les billets.

Volontaire (je dirai même : demande explicite après les tribunes, c’était mélangé dans la première version), pour que les contenus validés ne soient pas mélangés indistinctement avec les autres.

Gabbro

Je sais bien, mais du coup, si je tag l’ensemble des contenues de physique comme étant de physique alors en cliquant sur le tag physique, on se retroue avec les billets, articles et tutoriels mélangé ?
C’est ce que l’on veut ?

Je suis assez d’accord avec le fait qu’une classification décimal ne soit pas tout à fait adapté. Mais en même temps, ça nous évite le gros du travail en instaurant des règles de classification >_<"
Je pense que sans s’en servir, on devrait quand même ne pas trop s’en éloigner, s’en inspirer parfois.

PS: Je suis comme Gabbro, du moment que c’est cohérent je prend.

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Je sais bien, mais du coup, si je tag l’ensemble des contenues de physique comme étant de physique alors en cliquant sur le tag physique, on se retroue avec les billets, articles et tutoriels mélangé ?

Pas les billets. Mais sinon, ce serait le cas. J’y vois des avantages (en cas de suppression de catégorie) et des inconvénients (redondance).

Dans les classifications décimales classiques, il y a plein de catégories inutiles (dictionnaires…), et en plus il manque des catégories utiles (par exemple dans les sciences. Comme on a beaucoup de sciences, tout se retrouverait dans la même catégorie de haut niveau… C’est plutôt un mauvais point pour moi.

Aabu

Je suis assez d’accord avec le fait qu’une classification décimal ne soit pas tout à fait adapté. Mais en même temps, ça nous évite le gros du travail en instaurant des règles de classification >_<"

ache

En fait, rien n’empèche de garder les catégories actuelles, qui nous correspondent bien, et de taguer selon les sous-catégorie de Dewey1. Par exemple, on garderai une catégorie Astronomie, et on taguerai ces contenus parmi :

  • 520 - Instruments et techniques astronomiques
  • 521 - Mécanique céleste
  • 523 - Le système solaire
  • 524 - Etoiles, cosmologie
  • 527 - Aéronautique, astronautique
  • 528 - Géodésie, cartographie
  • 529 - Chronologie, calendriers, mesure du temps

Avantage : le nombre de tag est restreint, et la création de tag farfelus limités. Cependant, cette catégorisation est caduque pour le domaine info, les sous-catégories étant mal adaptée à notre cas. C’est aussi assez mal adapté aux catégories avec trop peu de contenus (plein de tags vides).

P.S. post édition de ache : « s’en inspirer parfois », en particulier en sciences et SHS, OK.


  1. Quitte à tricher si besoin, par exemple en séparant « 539 - Physique nucléaire, atomes et molécules, physique du solide, résistance des matériaux » en 2 ou 3 tags. 

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Je viens de trouver un autre argument pour rajouter des tags potentiellement redondants avec les catégories.

Si on observe le tag géographie, on voit qu’un contenu est considéré comme « science de la terre », mais pas les autres. J’ai l’impression que c’est parce que la géographie peut être une science de la terre (géographie physique), mais pas forcément (géographique sociale, par exemple).

Corrige-moi si je me trompe, qwerty.

Ça me dit quelque chose. Mais que fait ce script ? Où est-il ? Quels étaient ces objectifs ?

Je n’ai aucune idée de ce qu’il en est advenu. Il y avait un article où l’on avait indiqué les modifications à appliquer à chaque tag, et probablement qu’il appliquait la modification en base de données. C’était sous cette forme:

bac → (7) baccalauréat ou (9) Quand je vois « Correction bac si », je n’ai pas besoin de tag. [– Karnaj] // (7) pour moi. [–dab] Je vote (7) aussi. [– Carnufex]
back → (7) backend
backend → (0)
backup → (8) sauvegarde
banni → (9)
barre demarre → (9)
bas niveau → (9) au seul endroit où c’est utilisé, on comprend avec le tag asm que ce sera pas du haut niveau. [– Karnaj]
bas-niveau → (9) (Nouveau du 14 août.) es utilisent beaucoup plus bash que shell visiblement. [– Carnufex]

Mais c’était à propos des étiquettes sur le forum — et j’ai cru que tu faisais référence à cela en parlant du travail de « l’archiviste ». :-)


Sinon, je plussoie la proposition du corbeau.

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