Jour 1 : Mise en place de règles strictes contre le covid-19

Bonjour. Pensez-vous que le confinement en France est assez important ?

Reformule ta question et sois un peu plus précis stp.

Le confinement français, suffira-t il à convaincre les Français, et les Françaises, à se confiner suffisamment pour stopper, plus ou moins définitivement, la propagatation du virus SRAS-CoV-2 ?

Difficile de répondre à cette question étant donné que le taux réel d’infections est encore extrêmement mal connu. Une étude parue Lundi semble montrer que les cas avec peu ou pas de symptômes sont très nombreux (avec les pincettes à prendre vu le caractère récent de l’étude).

Cela rend bien sûr l’endiguement de l’épidémie beaucoup plus difficile, et il est ardu de voir au doigt mouillé depuis le fond de notre canapé si la combinaison des mesures de confinement prises et leur application effective seront suffisantes.

On ne peut pas stopper la propagation du virus et on le sait. On cherche uniquement à la ralentir afin de ne pas saturer les services de santé.

Est-ce qu’il y a un numéro vert de dénonciation des voisins et proches pour ceux qui ne respectent pas du tout le confinement ?

Pas à ma connaissance.

Eh bien c’est bien dommage ! J’en aurais profité.

Ce que je pense moi c’est que la crise est bien gérée et que ce sera probablement bientôt terminé sans grands dommages ni bouleversements. La situation est évidemment exceptionnelle mais je ne sais pas si on ira jusqu’à en parler dans les livres d’histoire, sauf si ça a des implications politiques importantes (par ex le retour du service public face au néo-libéralisme). La situation exceptionnelle résulte aussi de la réponse qu’on apporte à l’épidémie, qui est extrême, et c’est une bonne chose, mais il ne faut pas sur-évaluer la chose, si on a des rayons de magasins vides c’est uniquement parce que tout le monde a fait des provisions, pas parce que le coronavirus a mis en crise la production alimentaire, dans quelques jours ça reviendra sûrement à peu près à la normale ; si on est en confinement ce n’est pas parce qu’on risque de mourir en mettant le nez dehors, mais pour limiter au maximum l’épidémie dès le départ et protéger les personnes fragiles.

En tous cas il est inutile de paniquer dans l’état actuel des choses. Pour l’instant on est à 200 morts sur 8000 cas recensés, probablement pas mal et de plus en plus de cas non-recensés, sur une population de 70 millions de personnes. Dans les semaines qui viennent le pic épidémique sera probablement atteint et le confinement prendra fin. L’économie et notamment le secteur agro-alimentaire se portent bien. Le gouvernement semble avoir la tête sur les épaules : se consacrer entièrement à cette crise et baser toutes les décisions sur les résultats et préconisations scientifiques, et faire preuve de l’anticipation adéquate.

Peut-être que je sous-estime la chose, l’avenir me le dira, mais ça ne sert à rien d’imaginer le pire. Il faut se tenir informé, respecter et diffuser les règles sanitaires mises en place, et adapter son comportement au fur et à mesure des événements. Et si jamais ça dégénère, eh bien c’est la vie, nos grands-parents ont connu la guerre, nous connaîtrons le Covid-19, ça ne sera pas marrant mais de toute façon on ne peut pas y faire grand chose.

L’économie et notamment le secteur agro-alimentaire se portent bien.

Euh… Le secteur alimentaire, peut être, l’économie de façon générale par contre a clairement pris un beau coup dans le nez. Beaucoup de services tournent au ralenti extrême voire pas du tout.

Mais effectivement, je suis plutôt d’accord avec le message de fond, il n’y a pas de raison de penser que les conséquences seront insurmontables.

L’économie est quand même bien chamboulée. Et puis bon, une pandémie (déjà), qui provoque des mesures de confinement, ça va rentrer dans les livres d’histoire.

Bon, d’accord, je pinaille.

Le gouvernement semble avoir la tête sur les épaules : se consacrer entièrement à cette crise et baser toutes les décisions sur les résultats et préconisations scientifiques, et faire preuve de l’anticipation adéquate.

Sur ce point de ton message, je suis en désaccord profond. Je trouve le gouvernement complètement à la ramasse. Dimanche, il y a deux jours, on nous disait (le même jour) qu’il était OK de tenir un bureau de vote et voir passer 300 personnes dans la journée, et pas OK du tout d’aller dans les parcs. Avant qu’on me parle du 1 mètre, j’ai passé la journée à moins d’un mètre des autres assesseurs. Avec la bénédiction du gouvernement.

Lors de son dernier discours, Macron a parlé de guerre, plusieurs fois, mais jamais de confinement. Conclusion, les gens font l’exode. Et des réserves de sucre. Comme lors de la dernière guerre. Et je ne peux même pas les blâmer. J’ai entendu mon grand père me parler de sa jeunesse à la campagne pendant la guerre ce qui lui a évité bien des soucis. Guerre ? Exode + réserve ; c’est rationnel quand tes parents / grands-parents t’ont expliqué comment ça les avaient sauvés.

On se confine, mais le ministre de l’économie dit qu’il faut aller bosser. Donc c’est pas si grave. Donc les gosses et les ados peuvent bien jouer dehors sous la surveillance des grands-parents… Chez moi, j’observe un confinement par quartier et non pas par domicile.

Le message du gouvernement est flou, donc mal appliqué. Dans une gestion de crise, c’est une catastrophe.

@adri1 : Oui, mais je ne crois pas à des conséquences majeures à ce niveau non plus. Les marchés s’effondrent certes, mais c’est tout à fait normal au vu de la situation : avec l’économie à l’arrêt ce n’est évidemment pas le moment d’investir. A mon avis dès que la crise sera passée, l’activité redémarrera et les marchés remonteront mécaniquement. Etant donné que la crise est mondiale et touche l’ensemble des secteurs, je ne vois pas pourquoi ça aurait un impact, une dépense est toujours le revenu de quelqu’un d’autre, une dette est toujours la créance de quelqu’un d’autre, dans l’absolu.

Pendant la crise, tout ce qui compte est que les secteurs essentiels que sont l’énergie, l’agro-alimentaire, la logistique qui va avec, et la production pharmaceutique / matériel de soin fonctionnent, ainsi que toutes leurs dépendances indispensables. Pour le moment tout ça fonctionne bien, et je ne doute pas que si ça se dégrade les mesures adéquates seront prises pour garantir l’activité de ces secteurs stratégiques. Sachant que la crise ne va probablement pas durer plus de quelques semaines, donc seule la production est à maintenir, pas toute la maintenance qui va avec ; ni avoir un impact majeur sur les populations, donc pas de raison que ces secteurs soient à l’arrêt pour la raison insurmontable que plus aucune main d’oeuvre n’est disponible ; qu’il existe des stocks, que ce soit de matières premières, de machines, ou même de produits finis ; et qu’en dernier recours l’Etat pourra aller jusqu’à prendre complètement en main ces secteurs : par exemple mobilisation des forces de l’ordre voire de l’armée et réquisition de stocks et de matériel pour assurer la distribution.

Bref à mon avis les conséquences économiques se limiteront à une interruption temporaire de l’activité et tout reprendra plus ou moins comme on l’a laissé, même si ça demandera sûrement un peu de boulot au niveau des institutions, et à plus court-terme on a encore beaucoup de marge avant d’arriver à une situation critique. Pour rappel il y a trois jours on était tous en train de se serrer la main et de prendre le soleil dans les parcs. Je ne comprends pas pourquoi les gens se mettent à paniquer d’un seul coup.

@Phigger & Gabbro : Certes la situation est réellement exceptionnelle mais je ne crois pas à des conséquences majeures. On est bien loin d’une guerre, qui est beaucoup plus dévastatrice et aux conséquences incertaines : impact démographique, destruction de matériel et de moyens de production, destruction des infrastructures, bouleversements politiques, violence, impact psychologique, incertitude profonde sur les événements, sur la stabilité et la capacité de l’Etat, etc. C’est sans aucune comparaison avec la crise à laquelle on fait face ici.

@Gabbro : Oui, maintenir les élections était une connerie, mais c’est la seule chose que je trouve à reprocher pour l’instant, et la leçon a été tirée pour le second tour. En ce qui concerne la communication du gouvernement je ne vois pas de quoi tu parles, le message du confinement a été très clair. On a même tous reçu directement un SMS ! Ensuite tu parles d’exode mais les gens qui ont une résidence secondaire c’est quoi, 0.0001% de la population ? Pour l’instant les gens restent chez eux tout simplement. Il faut bosser, oui, si on arrête de bosser là ça va vraiment être le bordel : plus d’approvisionnement en essence, en nourriture, plus de moyens informatiques, etc. Si on fait ça, les hôpitaux et les ambulances ne fonctionnent plus, plus personne n’a à manger, et là pour le coup ce sera la guerre civile. Donc évidemment qu’il faut continuer de travailler. Mais en limitant toutes les interactions à leur strict minimum vital, on met déjà un violent coup de frein à l’épidémie, et on garantit notre capacité à l’encaisser au niveau hôpitaux. Et en ce qui concerne le respect des mesures de confinement, tu généralises peut-être un peu. La préfecture de police de Paris a indiqué 10000 contrôles et 500 verbalisations, si je ne dis pas de conneries sur Paris seulement. 10000 contrôles en une journée, c’est énorme, et 500 verbalisations le premier jour c’est peu, d’autant que si j’ai bien compris la plupart de ces verbalisations ont été faites dans des zones au nord, Clichy, Barbès, Aubervilliers, ce genre d’endroits, pas forcément réputés pour leur calme. D’après les informations les villes sont désertes. C’est ce que je constate aussi chez moi, pourtant j’habite en ville, et pas forcément la ville la plus civique de France non plus. Habituellement avec le bruit de la circulation il m’est juste impossible d’ouvrir mes fenêtres même en soirée, là je le fais toute la journée sans problème. Les bus et les tramways circulent littéralement à vide. Quand je fume à ma fenêtre ou que je vais faire des courses, je ne vois personne dans les rues. Tout ça a l’air vraiment bien respecté.

En ce qui concerne la communication du gouvernement je ne vois pas de quoi tu parles, le message du confinement a été très clair.

Tellement clair que le mot confinement n’y apparait pas. Et qu’on a le droit de faire son jogging, par exemple. Et que dans toutes les photos de vérification de l’attestation de mouvement publiées dans les médias, les forces de l’ordre tiennent le papier. Donc contact, risque de contamination. Si les forces ont du mal avec les consignes pourtant simples (pas de contact, on touche rien), c’est que ce n’est pas clair.

Ensuite tu parles d’exode mais les gens qui ont une résidence secondaire c’est quoi, 0.0001% de la population ?

Ça fait quelques TGV bondés, à l’évidence. Et rien que dans mon entourage, j’ai un étudiant qui a fait 800 km pour retourner chez ses parents et un collègue qui a changé de ville pour retrouver son conjoint à 200 km. En soi, je les comprends, mais c’est la chose à ne pas faire ; ça propage la maladie. En tout cas, ça ne concerne pas que les gens avec une résidence secondaire.

Il faut bosser, oui, si on arrête de bosser là ça va vraiment être le bordel : plus d’approvisionnement en essence, en nourriture, plus de moyens informatiques, etc.

Sauf que ça concerne aussi les chaines de production non essentielles (voiture) ou le BTP. J’ai une connaissance vendeuse en concession automobile qui a dû partir travailler… Il a finalement été mis au chômage technique car manque d’approvisionnement. On est très loin du minimum vitale actuellement.

Ensuite, je reviens sur les élections. Tu dis que c’était une connerie. Moi, je l’ai vécu de l’intérieur. Je m’étais engagé à tenir le bureau de vote, donc je l’ai fait, mais j’ai vu défilé les petits vieux. 300 personnes ! Principalement des personnes âgées. Quant aux mesures mise en place au débotté, elles étaient très limites. On ne peut pas demander des mesures drastiques après ça. On ne peut pas dire aux gens de se déplacer pour voter, puis de rester chez eux jusqu’à nouvel ordre. Ça ne marche pas. Déjà que de base, demander aux gens de rester chez eux au début du printemps, ça marche mal, mais là…

PS: j’ai pas parlé du 49.3 retraite durant une conférence des ministres spécial COVID. C’est bon pour la confiance, ça aussi.

PPS : Et puis les commentaires de Macron sur « on a besoin de vous les soignants » alors que les urgences sont en grèves depuis 9 mois contre le manque de moyen… Et quand un médecin le lui fait remarqué, il le critique, depuis l’étranger, le lendemain.

Désolé j’ai édité mon message entre-temps, j’ai ajouté un paragraphe sur le respect du confinement.

En ce qui concerne la communication du gouvernement je ne vois pas de quoi tu parles, le message du confinement a été très clair.

Tellement clair que le mot confinement n’y apparait pas.

Castaner a répété au moins dix fois dans sa conférence de presse : "restez chez vous". Sur l’attestation nécessaire pour se déplacer, les motifs acceptés sont clairement indiqués. Je ne vois honnêtement pas en quoi le message n’est pas clair.

Et qu’on a le droit de faire son jogging, par exemple.

Oui tu as le droit de faire ton jogging, mais seul. En quoi ça joue sur la propagation du virus ? Et puis apparemment ça reste assez limité, tu peux aller courir mais à quelques pâtés de maison maximum, tu ne peux pas commencer à tailler le bout de gras. Moi je fais plutôt du vélo, je me suis renseigné apparemment on n’a pas le droit.

Et que dans toutes les photos de vérification de l’attestation de mouvement publiées dans les médias, les forces de l’ordre tiennent le papier. Donc contact, risque de contamination. Si les forces ont du mal avec les consignes pourtant simples (pas de contact, on touche rien), c’est que ce n’est pas clair.

Oui ça c’est à améliorer, mais ça ne me paraît pas déconnant que dans une telle urgence on n’ait pas pu penser à tous les détails ni faire entrer des réflexes aussi drastiques dans la tête de 100000 fonctionnaires de police.

On n’est pas encore à un niveau de crise tel qu’il faille aller dans l’extrême absolu du strict minimum vital, d’aucune sortie de chez soi et de strictement aucun contact même indirect. Les mesures qui viennent d’être mises en place sont déjà extrêmes. Si la crise s’aggrave il faudra en prendre d’autres, mais selon moi si comme tu le dis dès le départ on disait aux gens d’arrêter de travailler, de ne pas sortir de chez eux du tout et d’interdire tout contact même indirect, là on serait dans la sur-réaction.

Ensuite tu parles d’exode mais les gens qui ont une résidence secondaire c’est quoi, 0.0001% de la population ?

Ça fait quelques TGV bondés, à l’évidence. Et rien que dans mon entourage, j’ai un étudiant qui a fait 800 km pour retourner chez ses parents et un collègue qui a changé de ville pour retrouver son conjoint à 200 km. En soi, je les comprends, mais c’est la chose à ne pas faire ; ça propage la maladie. En tout cas, ça ne concerne pas que les gens avec une résidence secondaire.

Le virus circule de toute façon sur tout le territoire donc ce n’est pas une question de géographie, mais de réduire les déplacements et les interactions au minimum. Ok une partie de la population va faire ce genre de mouvement en début de crise, mais déjà ce n’est pas non plus la majorité, la plupart des gens vivent chez eux avec leur famille, les étudiants c’est une petite partie, les couples à distance aussi. Ensuite une fois que ces mouvements sont faits voilà c’est bon, les gens vont arrêter de bouger, ils veulent juste être avec leurs proches, et par ailleurs ces mouvements sont maintenant hors-la-loi. Ensuite il vaut peut-être mieux que ces mouvements aient lieu maintenant que dans deux semaines quand le virus sera beaucoup plus répandu. Enfin où tu veux en venir, qu’il ne fallait pas mettre en place le confinement ?

Il faut bosser, oui, si on arrête de bosser là ça va vraiment être le bordel : plus d’approvisionnement en essence, en nourriture, plus de moyens informatiques, etc.

Sauf que ça concerne aussi les chaines de production non essentielles (voiture) ou le BTP. J’ai une connaissance vendeuse en concession automobile qui a dû partir travailler… Il a finalement été mis au chômage technique car manque d’approvisionnement. On est très loin du minimum vitale actuellement.

Encore une fois, il y a trois jours la vie était totalement normale. Ca me paraît normal que les mesures soient prises dans l’ordre. Arrêter toute l’économie, on n’en est pas encore là. Si on doit y arriver on y arrivera.

Ensuite, je reviens sur les élections. Tu dis que c’était une connerie. Moi, je l’ai vécu de l’intérieur. Je m’étais engagé à tenir le bureau de vote, donc je l’ai fait, mais j’ai vu défilé les petits vieux. 300 personnes ! Principalement des personnes âgées. Quant aux mesures mise en place au débotté, elles étaient très limites. On ne peut pas demander des mesures drastiques après ça. On ne peut pas dire aux gens de se déplacer pour voter, puis de rester chez eux jusqu’à nouvel ordre. Ça ne marche pas. Déjà que de base, demander aux gens de rester chez eux au début du printemps, ça marche mal, mais là…

Oui ces élections étaient une connerie, je suis d’accord. Mais il ne faut pas rejeter toutes les autres actions sur la seule base de cette erreur. Je suppose que le gouvernement n’est pas plus infaillible et tout-puissant que quiconque. Ce sont des hommes, avec des moyens donnés, des informations données, un pouvoir pas forcément illimité, et tout ça se passe dans la plus grande urgence. Voyons ce qui va être décidé maintenant.

Macron a annoncé l’interruption de cette réforme et de toutes les autres tant que la crise n’est pas réglée. Et ce 49.3 est intervenu il y a un moment, c’était quoi il y a dix ou quinze jours il me semble ? On en était pas encore là avec le Covid.

PPS : Et puis les commentaires de Macron sur « on a besoin de vous les soignants » alors que les urgences sont en grèves depuis 9 mois contre le manque de moyen… Et quand un médecin le lui fait remarqué, il le critique, depuis l’étranger, le lendemain.

Là je suis totalement d’accord, la politique néo-libérale à l’oeuvre (et c’est beaucoup plus large que Macron) est odieuse et irresponsable. Le Covid met aujourd’hui parfaitement en lumière ses limites. Mais ici je ne parlais que de la gestion de crise une fois qu’elle est là, pas de la politique habituelle ni de ses conséquences sur la crise. Et justement en comparaison avec cette politique habituelle, concernant le Covid je trouve que ça aurait pu être bien pire et je suis plutôt surpris dans le bon sens.

Bref à mon avis les conséquences économiques se limiteront à une interruption temporaire de l’activité et tout reprendra plus ou moins comme on l’a laissé, même si ça demandera sûrement un peu de boulot au niveau des institutions, et à plus court-terme on a encore beaucoup de marge avant d’arriver à une situation critique.

C’est un peu naïf de voir la situation comme une simple pause des activités qui vont bêtement reprendre ensuite. Des entreprises qui vont couler ou vont peiner à redémarrer derrière faute de fonds, il va y en avoir, des gens qui perdent leurs boulots aussi. À une telle échelle, le redémarrage de tout le bousin ne se fait pas en un claquement de doigts, il y a une certaine inertie du système économique. Je suis d’accord que globalement vu de très loin, ça va se passer comme tu le dis. Les grosses entreprises qui peuvent avancer les capitaux nécessaires pour redémarrer auront juste besoin de temps pour retomber sur leur pattes. Mais le problème, c’est toutes les entreprises qui ne pourront pas se relever aussi facilement voire du tout.

Je ne suis pas économiste, dans le détail oui il y aura sûrement des victimes collatérales, mais dans l’ensemble je ne pense pas qu’il y aura de conséquences majeures, style crise des sub-primes.

Par exemple la crise des sub-primes c’est une bulle spéculative sur les marchés financiers qui a éclaté, provoquant des faillites de banques, ce qui a gelé les investissements de la finance vers l’économie réelle, provoquant une crise économique. Ici on est sur quelque chose de différent, c’est l’économie réelle, où l’argent circule en boucle fermée, qui va être plus ou moins à l’arrêt. Mais ce que fait la finance n’a pas de réel impact car la cause est autre. Quand la crise sera passée l’argent va se remettre à circuler et la finance n’aura pas de raison de ne pas suivre.

Donc à mon avis au niveau macro il n’y a pas vraiment de problème, par contre effectivement il faut que l’Etat absorbe, pour limiter la quantité d’argent qui repart vers la finance pendant la crise, et financer par une "dette" qu’on peut étaler le maintien du train de vie pendant ces semaines où l’économie est ralentie, et où en théorie si on n’observe que l’instant t et la société dans son ensemble on ne devrait pas avoir le même train de vie puisqu’on ne produit pas les mêmes richesses. J’imagine qu’il peut décréter pas mal de choses, du style de ce qui a déjà été décidé : prise en charge d’indemnités de chômage, suspension des taxes, et on parle d’aller plus loin : suspension des loyers, mobilisation des assurances, etc. Dans une situation exceptionnelle et mondiale comme celle-là, il n’y a pas de compétition, tous les Etats, toutes les devises, toutes les entreprises et tous les secteurs économiques sont plus ou moins dans le même bateau ; et toutes les cartes sont rebattues, on n’est clairement pas dans un schéma habituel où les principes prévalent ni où la souveraineté des Etats ne pèse pas ; j’ai le sentiment que si on veut soutenir l’économie on le peut, c’est une question de décision politique à coordonner.

De plus ici on est sur quelque chose d’assez prévisible, on maîtrise assez bien scientifiquement le sujet des virus et des épidémies. L’économie va tourner au ralenti quelques semaines jusqu’au pic épidémique, et la situation reviendra à la normale dans les mois qui suivent avec de façon marginale quelques pertes humaines. Donc les acteurs ne sont pas dans le flou, tout le monde a une idée de ce qui va se passer dans les prochains mois. Et tout ça ne va pas durer davantage, effectivement si ça le devait on imagine bien que ce serait plus problématique au niveau économique.

Tout ce que je dis là est très intuitif, je ne suis pas du tout spécialiste de ces sujets, mais je ne pense pas être dans le faux. Tout ira bien au niveau économique à condition que le problème ne soit pas localisé et que les décisions politiques adéquates soient prises. Si rien de particulier n’est fait et que tous les acteurs économiques sont livrés à leur propre trésorerie évidemment il y aura un paquet de victimes collatérales, mais ce n’est dans l’intérêt de personne.

EDIT : Je viens de tomber sur cette vidéo d’Heurêka https://www.youtube.com/watch?v=1Az-qCxYwYI, et il dit exactement la même chose que ce que j’ai dit notamment sur l’interaction finance-économie, la fragilité des banques et la différence de cette crise-ci. Sauf que lui il a travaillé dans la finance, donc ça me conforte plutôt dans mon intuition. Cela dit il est pour une part de mes connaissances en économie donc c’est sûrement un peu biaisé.

Je ne pensais pas que ce virus allait avoir un impact dans mon quotidien. Dorénavant, je fais attention à me laver les mains plus souvent, faire les courses devient plus pénible avec la file d’attente devant le magasin, dès fois je me suis déplacé pour rien, je prends davantage de nouvelles de mes proches âgés…

Je pense qu’il faut rester prudent, le virus semble assez contagieux et je pense que le gouvernement a pris la bonne décision pour le confinement.

Ce qui m’inquiètes encore plus que le virus, c’est la panique des gens. J’ai vu un reportage où l’on voyait une personne stocker pour un mois d’alimentation dans les frigos de son garage. Je pense qu’économiquement, c’est pas top. J’y connais pas grand-chose, mais je pense que la panique des gens, la précipitation peut avoir aggraver la situation. Cela concerne aussi les remèdes "miracles" trouvés récemment, à prendre avec des pincettes comme on dit.

Pour les remèdes, c’est simple : on ne croit rien tant que le gouvernement ne s’en empare pas. Et d’ailleurs, c’est encore plus simple que ça, puisque tu ne t’occupes pas toi-même de ta médication, ce sont les soignants qui font ça pour toi. Mais c’est malheureusement le cas uniquement en France, et d’autres pays doivent faire face à beaucoup de charlatans probablement.

L’insulte n’a pas sa place ici. On peut avoir des divergences d’opinion, mais l’insulte n’a clairement pas sa place ici.