en 2020

Quelle évolution pour Zeste de savoir

a marqué ce sujet comme résolu.

Je pense par exemple que des sujets comme la sortie de Python 3.5 aurait probablement été traité par une tribune libre si elles existaient et le contenu aurait été moins travaillé. Alors l'avantage c'est qu'on aura plus de diversité, il faut juste faire attention que ça ne tue pas les articles.

Justement je pense que réfléchir au moyen mis en oeuvre pour promouvoir et améliorer la notoriété du site est important.

Beaucoup de débat sur l'évolution logiciel du site, mais peu sur l'évolution communautaire.

Beaucoup de débat sur améliorer la notoriété et attirer plus d'utilisateurs, mais aucun sur les dangers d'un fort et rapide accroissement de popularité.

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Ouais ben je serais pas contre une discussion à ce sujet, parce que ça me préoccupe. J'ai souligné ce point une première fois dans ce topic et je reviens à la charge parce que vraiment, il faut que l'équipe et l'association soient à la même page en ce qui le concerne.

D'un point de vue tout à fait égoiste, ce que j'aimais sur la v2 du SdZ c'est qu'on était entre nous mais qu'on était ouvert à de nouvelles personnes, ces gens s'intégraient et on était à nouveau entre nous. Ce que j'aime sur ZdS, c'est qu'on est entre nous mais on est ouvert à de nouvelles personnes, ces gens s'intègrent et on est à nouveau entre nous.

On a bien vu ce qui s'est passé quand le SdZ v3/v4 puis OC sont devenus mainstream. Ceux qui se connaissaient restaient entre eux, les nouveaux qui voulaient s'intégrer ne pouvaient pas intégrer le cercle des anciens, et les nouveaux qui voulaient juste résoudre leur parse error PHP sans en avoir rien à faire de la communauté préexistante se faisaient ignorer ou pire remballer.

J'ai pas de solution à proposer et je doute qu'une solution existe réellement. Les sites "communautaires" généralistes à large échelle qui ont "réussi" ont adopté l'une de ces deux approches : 1/ le clustering (cf. Facebook) où tu n'as "accès" qu'à ceux que tu connais, 2/ l'asymétrie (cf. Twitter) où les communications sont peu réciproques. J'ignore à dessein les communautés "spécialisées" (cf. HN) où chacun assume que l'autre est soit très compétent soit n'a pas sa place ici et doit être remballé pour le bien de la communauté et de sa "cohérence".

Dans la mesure où ZdS se positionne comme généraliste et ouvert à tous "niveaux" de compétence, je crois sincèrement qu'une hockey stick growth curve est tout sauf préférable. On devrait (et ce n'est que mon avis) faire attention à privilégier une croissance lente (et venez pas me dire "ouais mais on peut faire toute la pub qu'on veut c'est pas demain la veille qu'on aurait 200 nouveaux membres par jour", c'est PAS la question) voire très lente de la communauté.

Je ne veux pas du tout parler de freiner la création de contenu (tutos, articles, etc). Je crois fermement que tout contenu, adressé à tout niveau, est bon pour la communauté des internautes et donc importante pour le but "philosophique" de l'association.

Mais si vous avez des idées pour éviter qu'on en vienne à une communauté impersonnelle où la majorité des "nouveaux" viennent pour se faire servir ou pour obtenir du support sur les cours et où la majorité des "anciens" s'éclipsent pour rester entre eux ou pour ne pas devoir nager à contre-courant, dites-le, c'est l'occasion rêvée.


Toute personne qui tirerait un parallèle malvenu entre politique d'immigration, intégration, assimilation ou autre concept politique et gestion de communauté web est un très, très gros con (qui me connait très mal) qui vient juste mettre son grain de sel juste pour semer la pagaille ou pour placer sa petite ad hominem. [Edit: Ouais j'oubliais, les -1 sont bienvenus si vous entrez dans cette catégorie et que vous êtes suffisamment sympa pour vous abstenir de commenter à ce sujet. :) ]

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Tiens, je veux bien en parler moi aussi.

Autant tes arguments (victor) je les comprends, autant je pense que rechercher une croissance lente de la communauté n'est pas une bonne idée. Pourquoi ?

  • Si on prend le cas de ZdS, dont la communauté gravite autour de la production/diffusion du savoir, personnellement (et d'après ce que j'ai pu lire ici, je ne pense pas être le seul), ma plus grande motivation lorsque j'écris c'est d'être lu. Pour être lu il faut d'une manière ou d'une autre que ZdS attire les lecteurs et que la communauté ne les repousse pas. Si on néglige cet aspect, on prend aussi des risques de démotivation des auteurs, et on rentre dans une spirale négative.
  • Sur ZdS on a ce que j'appellerai la communauté active (qui participe à la vie du site), et la communauté passive (qui se contentent de lire et ne participent pas forcément sur les forums). Pour moi la communauté passive d'aujourd'hui deviendra la communauté active de demain. C'est quelque chose qu'il faut cultiver selon moi.
  • Dans une communauté, il faut penser à son renouvellement tout le temps. La communauté ne doit pas tourner autour d'une personne ou d'un noyau de personne.
  • ZdS cherche à faire dans la variété de discipline, et donc pour que ça prenne il faut une communauté derrière.
  • Si on voulait juste un espace pour rester "entre nous", on aurait ouvert un groupe sur Facebook et on serait resté entre nous. J'avoue que j'ai du mal avec le fait de dire que la communauté doit rester un truc entre nous et que c'est aux nouveaux de s'adapter à nous. Je ne peux m’empêcher d'y voir un manque d'ouverture aux choses que pourrait m'apporter les autres. On a vu ce qui s'est passé avec des communautés qui voulaient rester "entre eux" (progmod, pdp, etc.), au bout d'un moment on se lasse et on va voir ailleurs. Donc plutôt que d'en arriver là (aller voir ailleurs pour changer), pourquoi ne pas attirer cet "ailleurs" ici ?

Je comprends ce que tu dis firm1, mais pour moi ça colle avec ce que ZdS fait déjà et ce qui s'y passe déjà – une croissance lente. J'ai pas les chiffres donc si tu les as corrige-moi. On grandit lentement/linéairement. Et c'est une bonne chose.

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Je vois ce que tu veux dire victor mais est ce lié à la vitesse de croissance ou à la taille de la communauté ? Est ce que toute grosse communauté n'est pas amené à avoir ces problèmes ? FB et twitter sont tout de même des cas particulier car ils n'ont pas du tout un format sous-tendant une communauté.

Plus généralement je ne suis pas sûrs qu'on puisse y faire quoique ce soit avant d'être confronté au problème. On peut y réfléchir avant mais difficile de trouver une solution à un problème qui n'existe pas encore.

Dans l'idéal j'imagine que c'est au staff de gérer ça (et donc à l'asso de pousser dans ce sens) : Viser l'entraide et l’accueil sans faire d'assistanat. C'est peut être le coté associatif et bénévolat du staff qui nous sauvera. En soit on a rien a gagné à attiré plus de monde. On a besoin d'avoir une base renouvelé mais en soit les chiffres nous importent peu. On a pas besoin, financièrement, d'afficher plus de pages.

Je vois ce que tu veux dire victor mais est ce lié à la vitesse de croissance ou à la taille de la communauté ? Est ce que toute grosse communauté n'est pas amené à avoir ces problèmes ? FB et twitter sont tout de même des cas particulier car ils n'ont pas du tout un format sous-tendant une communauté.

A la vitesse de croissance à mon avis (capacité d'absorbtion, en quelque sorte). Oui. Effectivement, et une hypothèse dans mon post était que ces formats leur ont justement permis de pas tomber dans des travers prévisibles.

Plus généralement je ne suis pas sûrs qu'on puisse y faire quoique ce soit avant d'être confronté au problème. On peut y réfléchir avant mais difficile de trouver une solution à un problème qui n'existe pas encore.

Oui, je propose qu'on y réfléchisse, rien de plus. Notez bien que je prophétise pas du tout que ZdS va devenir insupportable ou quoi, je dis juste qu'on doit y réfléchir et peut-être faire preuve d'un peu de prudence dans un sens, lequel je ne sais pas. Par contre non, attendre d'avoir un problème pour y trouver une solution n'est pas l'approche que je choisirais. On connait le problème, on l'a vu ailleurs, ça devrait nous permettre d'être "plus malin" plutôt que de rester passif, attendre que ça nous arrive et simplement dire "bah on y peut rien c'est la rançon du succès, on voulait que le site soit populaire mais on n'a pas anticipé notre succès".

En soit on a rien a gagné à attiré plus de monde. On a besoin d'avoir une base renouvelé mais en soit les chiffres nous importent peu.

Exactement, on n'a rien à gagner. Quand je parlais de chiffres c'était juste pour étayer mon hypothèse que les derniers mois ont vu la communauté grandir plus linéairement qu'exponentiellement, et je préfère ça.

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victor, si j'ai bien compris ta pensée, pour toi, si la communauté grandit de manière exponentielle ça ne donnera pas forcément un bon résultat ? Je pense qu'il y a des des effets pervers à un accroissement fort de la communauté (on perd le coté "on est entre nous"), mais je pense aussi et surtout qu'il y a des effets très positifs (communauté diversifiée, plus de lecteurs, plus de retours, …). Et donc, je me demande quels sont selon toi les effets pervers d'une forte croissance que je n'arrive pas à voir et qui seraient néfaste à la communauté ?

Je pense qu'il veut dire que si la communauté grandit trop vite, il existe un risque que l'équipe et les mentalités ne suivent pas, créant un décalage comme il semble en avoir eu un avec le SdZ (je n'étais pas là donc je ne sais pas ce qui s'est passé).

Victor corrige moi si je me trompe, mais en (gros) résumé, tu préfères que la communauté grandisse de façon "tranquille" afin que le staff/les membres s'adaptent aux changements et puissent intégrer doucement les nouveaux sans faire une surdose. (Et que cela permettent aux nouveaux de s'adapter aux règles/normes de ZdS)

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