Zds est-il vraiment un site pour les débutants ?

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Perso je ne serais pas contre une mind-map pour explorer les sujets. Mais c'est peut-être parce que ce genre de représentation me parle et je comprendrais que ça ne plaise pas à tout le monde.

Édité par anonyme

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On en parle beaucoup mais la dernière fois on était arrivé à la conclusion qu'on avait pas encore de catégories avec sufisament de contenu pour tester/gérer ça. Est ce que ça vaut le coup de travailler sur les liaisons de contenu, pour générer des cartes ou des parcours, si on a pas de contenu pour le mettre en place ?

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La réorganisation serait une bonne idée, le coté-fourre tous du site (qui est plutôt négatif pour les nouveaux arrivants : y a de tous mais surtout pas ce que je cherche) est en partie dû au mélange des différents domaines sur la page d’accueil.

Et comme l'a fait remarquer Stranger ça laissera plus longtemps à l'affiche les contenus informatique.

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Auteur du sujet

Par contre ce concept de formation suivie ou de parcours est déjà en discussion chez nous depuis de longs mois : ici par exemple, et plus concrètement .

Je pense qu'il faudrait poursuivre (ou consolider) nos efforts sur ce style de projets, et ne pas les laisser mourir.

nohar

Pour moi cibler des débutants est indissociable du fait d'avoir un contenu guidé et encadré. Pas forcement basé sur le temps, mais au moins une progression logique, du genre "tu fais ça, puis ceci etc…". Sinon le débutant ne s'y retrouvera jamais surtout dans un site qui propose un contenu aussi varié que zeste de savoir. (Avec bien entendu un ciblage sur un contenu généraliste et sexy pour le débutant. Le python est un bon sujet je penses, même si malheureusement je ne suis pas vraiment capable d'aider, ne maitrisant pas ce langage et n'ayant pas spécialement le temps/l'envie de me lancer là dedans).

“Your manuscript is both good and original. But the part that is good is not original, and the part that is original is not good.” Samuel Johnson

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On en parle beaucoup mais la dernière fois on était arrivé à la conclusion qu'on avait pas encore de catégories avec sufisament de contenu pour tester/gérer ça. Est ce que ça vaut le coup de travailler sur les liaisons de contenu, pour générer des cartes ou des parcours, si on a pas de contenu pour le mettre en place ?

Kje

Ptet pas. A défaut, peut-être qu'une page d'orientation avec les tutos phares ? Du genre "Bienvenue sur ZdS. Voici nos contenus les plus populaires. Ici se trouvent les forums pour vos questions ou interagir avec la communauté. Si vous voulez contribuer au site, cette page vous expliquera les différentes façons de le faire et la marche à suivre."

Bref, un truc simple mais mis en avant et qui saute aux yeux des arrivants qui peuvent, ca se comprend aisément, se sentir perdu quand la page d'accueil propose les défis de clémentine, un tuto sur la modélisation cognitive, 3 recettes de cuisine et 1 tuto sur la cryptographie (j'exagère), alors que notre visiteur venait là sur le conseil d'un ami pour suivre une initiation à Python.

Je pense que si on veut attirer les débutants, ça serait pas mal de se mettre dans leurs pompes et porter un oeil critique sur la première impression que l'on donne. Moi, je me sentirais clairement perdu et je me demanderais si ce site est fait pour moi.

EDIT: En fait, il faudrait presque rediriger les nouveaux arrivants vers un tuto pour utiliser le site. C'est un peu ironique :)

Édité par anonyme

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Donc à moins de proposer un contenu totalement inédit et super bien communiqué le site ne décoléra sans doute pas quelque soit la motivation de l’équipe derrière. (c'est peut être faux et pessimiste mais je le perçois comme ça).

On peut aussi jouer sur l'innovation, les outils, l'interactivité comme par exemple avec ce tuto : https://zestedesavoir.com/tutoriels/857/les-balises-audio-et-video-en-html5/ ou celui ci https://zestedesavoir.com/tutoriels/215/google-maps-javascript-api-v3/

(Bon en l'occurence je preche pour des tutos auxquels j'ai participé et sur un outil sur lequel on a pas communiqué encore, mais rien n'empeche de faire naitre des idées innovantes)

Eskimon

Clairement pour moi c'est la voie qu'il faut privilégier pour faire grossir la communauté ^^. Notamment là privilégier au contenu pour débutant. J'ai du mal a voir comment les débutants peuvent être au courant de l’existence de ce site. Sur Google, n'importe quel tuto pour débutant se fait noyer dans la masse de cours/tuto. Sauf encore une fois si c'est inédit.

Je précise quand même que je suis pour tous les cours quelques soit le domaine, c'est bien ça qui fait que le site est génial, n'importe qui peut poster n'importe quoi (n'importe quel sujet, n'importe quel forme) temps que la qualité est la (et la légalité). Pour moi c'est cela qu'il faut garder à tous pris, ça fait un espace d'expression libre. Mais si le souhait est aussi de toucher le public le plus important possible alors il faut aussi avoir du contenu qui attire du public. (donc qui intéresse beaucoup de gens et qui soit visible)

N’étant pas très au courant je demande : Quel sont les moyens de communication de ZdS ? Twitter et ?

Ptet pas. A défaut, peut-être qu'une page d'orientation avec les tutos phares ? Du genre "Bienvenue sur ZdS. Voici nos contenus les plus populaires. Ici se trouvent les forums pour vos questions ou interagir avec la communauté. Si vous voulez contribuer au site, cette page vous expliquera les différentes façons de le faire et la marche à suivre."

elvian

Quelqu'un avait déjà proposé de s'inspirer dans l'ancien Sdz (v2/v3) avec un menu d'accès rapide aux tuto phares (type Arduino par exemple). Rien à dérouler, rien à ouvrir, juste à cliquer sur le tuto. Ça fait peut être "vieux web" mais n’empêche que c'est efficace !

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N’étant pas très au courant je demande : Quel sont les moyens de communication de ZdS ? Twitter et ?

twitter, facebook, g+, mon blog, celui de plusieurs autres membres, github (à cause du référencement).

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Auteur du sujet

Je suis moyennement partisan d'un tel système. Les contenus les plus populaires sont, par définition, ceux qui ont le moins besoin d'être mis en avant.

Dominus Carnufex

Bha l'idée serait alors de mettre en avant les contenus les plus potentiellement populaires et demandés. Par ce que c'est logique de mettre ce qui est le plus demandé à porté de clic au lieu de le mettre à égalité avec un tuto super spécialisé qui intéressera moins de monde. C'est un peu de la dictature du contenu mais c'est comme ça que ça marche^^

“Your manuscript is both good and original. But the part that is good is not original, and the part that is original is not good.” Samuel Johnson

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Cette réponse a aidé l’auteur du sujet

Je suis moyennement partisan d'un tel système. Les contenus les plus populaires sont, par définition, ceux qui ont le moins besoin d'être mis en avant.

Dominus Carnufex

Je précise du coup :

ça n’empêche pas la mise en avant (avec petite image et tous) de certain contenu, comme c'est le cas actuellement.

Mettre des liens clairs qui se voient (cf sdz v2/v3) ça ne prend pas beaucoup de place. C'est ergonomique ils pointent vers les tuto qui intéressant 95% des visiteurs et qui de toute manière ne lirons jamais un truc sur le cerveau ou sur Alice Kober puisqu'ils sont la pour symfony ou pour Arduino et sont trop pressé de faire avancer leur projet! Après clairement ça va pas changer grand chose, mais ça fait partie (selon moi) des petites choses qui rendent un site agréable. (par exemple Developpez est horrible, mais eux n'ont pas besoin de faire beaucoup d'efforts car ils ont déjà un monopole !)

Il faut aussi être réaliste sur : - Le public que l'on veut toucher. - Le public que l'on touche effectivement. - Le public actuel.

Le public actuel est dans l'ensemble intéressé sans doute un peu monomaniaque de son domaine mais pas trop, mature et volontaire. En gros n'importe quel contenu mis en ligne sera globalement lu (ou au moins parcourus) part les gens actif du site. Mais c'est assez éloigné du public lambda qui viendra du moins au début pour quelque chose de bien précis.

Le public que l'on touche effectivement : à part Arduino qui est bien positionné sur Google, touche-t-on vraiment du monde extérieur ? Et quel type de profile le site, de par ce que perçois un nouveau (cad la page d’accueil et son contenu), est il capable capturer ?

Dominus Carnufex tu fais des articles vraiment cool (en tous cas moi j'aime bien) mais je pense que même si tu en sortais 1 par semaine pendant 1 ans ça n'aurait qu'une influence négligeable sur la fréquentation du site. Je ne pense pas que tes articles attirent beaucoup de monde (ça serait cool que les stats me fasse mentir mais j'en doute :s ). Et si tes articles peuvent inviter à l’échange, cela sera dans les commentaires, les gens ne vont pas s'inscrire pour discuter d'Histoire sur les Forums, enfin peut être certain mais ça va rester ultra rare.

twitter, facebook, g+, mon blog, celui de plusieurs autres membres, github (à cause du référencement).

artragis

Du coup tous ça sa fonctionne un peu en circuit fermé non ? Twitter, facebook, g+ n'informent que les gens abonnés et donc déjà au courant. Les blogs c'est un peu pareil (sauf si parmi les membres quelqu'un a le blog avec beaucoup de passage).

J'ai pas de solution a apporter mais repérer quelques points faible permet au moins de savoir sur quoi travailler.

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Pour garder le débutant qui débarque, pour moi, la première chose à faire c'est séparer les thématiques, et rendre bien visible un tuto de chaque :
- un tuto de langage : si le nouvel arrivant voit "Tuto Python", il va se douter qu'il pourra aussi trouver d'autres langages sur le site.
- le tuto arduino : le débutant saura qu'on parle aussi matériel sur le site
- un tuto science : pareil
- un tuto autre : pour montrer l'ouverture

L'important c'est de bien séparer ces catégories, que ça saute aux yeux au premier coup d'oeil.
Avec peut-être une autre section : "Découvrez aussi : …" avec une liste tournante des tutos affichés.

Auteur du sujet

Je soutiens fortement les propos de Vael. On peut écrire 50 articles sur Alice Kober si on veut, ce n'est pas ça qui va attirer des débutants ni les faire rester.

C'est vrai que je n'avais pas penser à arduino mais Arduino + Python sont deux axes qui peuvent être utilisés pour attirer les débutants sur le site.

EDIT : quelle idée d'avoir deux pseudos aussi proches ? :p

Édité par Demandred

“Your manuscript is both good and original. But the part that is good is not original, and the part that is original is not good.” Samuel Johnson

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Vous avez l'air de penser que seuls des tutos d'informatique peuvent attirer et faire rester des débutants. :( Mais il y a des « appeaux à n00bz » dans tous les domaines, et je suis pas certain que « Les bases d'Arduino » soit plus vendeur que « La vérité sur les Templiers » ou « La chimie facile »…

#JeSuisGrimur #OnVautMieuxQueÇa

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Auteur du sujet

C'est pas faux :)

Mais on risque d'avoir un produit pas super efficace si ? Par exemple ton premier exemple me fait penser que je pourrait (devrait?^^) faire un bel « appeaux à n00bz » du genre "la vérité sur les ninjas et les samouraïs".

Ca attirerait peut-être du monde, mais est-ce que les gens attirer par ce contenus vont vraiment rester sur le site ? Personnellement j'en doute. Alors qu'une personne qui vient pour Python ou Arduino à plus de chance de trouver son bonheur dans ce que propose le site actuellement qui est en majorité tourné vers l'informatique/science (même si il y à des articles de sciences humaines).

Donc je penses que l'effet des « appeaux à n00bz » à noob dans les autres domaines est moins efficace à long terme, même en effet à court terme ça doit être assez efficace pour chasser le kevin débutant !

Édité par Demandred

“Your manuscript is both good and original. But the part that is good is not original, and the part that is original is not good.” Samuel Johnson

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Encore une fois, ce que tu penses ne reflète qu'une chose : ta perception. Par essence, partielle et partiale. Elle est loiiin d'être la Vérité ou la seule raison pour un membre de rester.

Un étudiant en histoire serait bien tenté de s'inscrire après avoir lu ceci. Toute personne n'agit que dans un référentiel qui lui est propre. Des cours de neurosciences attirent et attireront des biologistes en devenir (entre autres), des cours d'Histoire ou de langues des passionnés et étudiants (et perso, j'aimerais bien avoir un cours d'archéologie sur ZdS). Des cours de droit, des (futurs) juristes. Et ce serait très con (par exemple) de mettre de coté un cours d'intro sur la criminologie vu qu'il y'en a zéro de qualité en français sur le net et que la criminalité est un sujet qui d'une façon ou d'une autre intéresse tout le monde.

Ne crois pas que ta perception est la seule valide parce que tu penses que c'est ce qui attire le plus un débutant alors qu'une personne peut avoir diverses passions (et j'en suis un assez bon exemple vu que je valide des tutos touchant à de très nombreux domaines).

Édité par Arius

"Throw me to the wolves and I will return leading the pack." — Seneca

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je suis pas certain que « Les bases d'Arduino » soit plus vendeur que « La vérité sur les Templiers » ou « La chimie facile »…

Dominus Carnufex

Si parce que le premier existe ici et pas les autres ! Si un tuto sur « La chimie facile » existe et marque l'attention, il n'y a pas de raisons qu'il soit pas autant mit en avant que les autres.

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C'est salaud de restreindre l'idée d'attirer des débutant que par de l'info. Jeter le forum science, Mewtow et les autres à la poubelle.

L'important est d'être pédagogue, ça fidélise : si pour toutes tes études du secondaires t'as un cours support pour bible. Bah le mec reste et consulté sans fin. C'est vraiment réducteur de ne penser qu'à l'info même si c'est l'ampoule du pharre.

En somme il faut des tutoriels d'introduction sur un thème avant de faire un premier tuto complexe sur le thème en question.

Par ex : Je ne fais pas de tutoriel sur la cinetique cristallisation / germination avant d'avoir des tutoriels de cinétique et cristallographie.

Mais ca c'est un but déjà defini depuis plusieurs pages.

Нова Проспект (/,>\text{(}/ , \text{>}

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Ça sert a rien de trop en débattre de toute façon. On a fait le choix d'être un site multi-thématique, non pas que info. On a réussi a éviter le problème qu'avait le sdz-science, c'est à dire de releguer les autres thématiques de manière à être invisible. Par contre on se rend compte maintenant que c'est un peu le bordel et ça n'aide pas ceux qui cherche des infos sur une thématique spécifique à s'y retrouver.

On avance.

Je ne pense pas que l'idée de se retreindre maintenant à l'info pur soit bien prit par la communauté, pour moi il n'en ai pas question. Il faut donc essayer d'améliorer la visibilité.

Je retiens deux approches proposés :

  • Augmenter la granularité du type de contenu (en plus d'article et tuto rajouter breves, cours, etc.)
  • Catégoriser de façon plus clair les thématiques. On peut imaginer avoir N grosses catégories (info, sciences "durs", sciences humaines, etc.)

Chacune de ces proposition sont possible et pas incompatible. La question maintenant est de savoir comment on peut présenter ça…

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Vous avez l'air de penser que seuls des tutos d'informatique peuvent attirer et faire rester des débutants. :( Mais il y a des « appeaux à n00bz » dans tous les domaines, et je suis pas certain que « Les bases d'Arduino » soit plus vendeur que « La vérité sur les Templiers » ou « La chimie facile »…

Dominus Carnufex

Je te rejoins completement. Je me tamponne le coquillard d'Arduino, du C#, que ce soit pour debutant ou avance. Par contre, j'adore les articles en dehors de l'informatique (disons developpement pour est plus precis), en general quelque soit leur niveau ou leur longueur, et c'est meme pour cela que je viens sur ZdS.

1/3 de resources informatique je trouve cela enorme si l'on voudrait que ZdS soit un site generaliste de partage de connaissances. Ceci dit, je concois parfaitement pourquoi c'est comme cela en l'etat.

De meme, a priori quand je lis:

Ces membres fondateurs sont tous des anciens membres très actifs du feu siteduzero, un site de diffusion de connaissances et d'entraide. À la suite du changement de politique de ce dernier, ils ont décidé de recréer une plateforme sur laquelle ils pourraient à nouveau s'entraider et partager convenablement leurs connaissances et surtout retrouver l'esprit communautaire qu'ils aimaient tant.

Je me dis qu'il n'y a aucune allusion a des pre-requis ou un public specifiquement debutant (et personne n'a reussi a definir ce qu'etait un debutant ici encore).
J'ai plutot l'impression que l'objectif c'est de tisser une toile d'ecrits sur autant de sujets qu'il est possible d'imaginer, autour d'une communaute necessairement heteroclite par cette diversite.

Quand je vois quelqu'un comme Dominus, archiviste de metier, ecrire des cours de langues, organiser un defi sur la cryptographie, participer sur des sujets de mathematiques ou de developpement informatique, je me dis qu'avec ce genre de membres et d'attitude on diffuse bien le savoir, avec un esprit communautaire ET l'on tire la connaissance vers le haut.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas des choses a faire du cote de la communication (et je ne pense pas que cela appartienne aux auteurs de faire cela, mais a la plateforme qui heberge – meme si on est d'accord qu'un auteur fier de sa publication aimera en faire la publicite –).
Par contre, je dis que je n'aime pas du tout l'idee du 1. 'visibilite en fonction du sujet' (Stranger) ou 2. 'visibilite en fonction de la demande' (Demandered). Pour le 1. parce que si les sujets a mettre en valeur sont ceux que tu decris, a savoir informatique pratique oriente debutant, outre le fait que personnellement je m'en lustre l'asperge au plus haut point – je prefere 100 fois un cours magistral un peu serieux (mais j'ai conscience que c'est mon avis, et je pense qu'avoir ces documents est une richesse pour le site)–, j'ai de tres serieux doutes sur les capacites des auteurs ici a faire mieux que les trouzemilles ouvrages disponibles sur internet ou en librairies sur ces sujets. Pour le 2. a priori on a des auteurs qui ecrivent sur les sujets qu'ils apprecient, sans forcement avoir une demande en premier lieu. Si tu veux dire par la, mettre en avant les ecrits de qualites, volumineux, complets et au contenu originaux par rapport aux ressources francophones, je suis OK.

En fait je suis pas forcement en profond desaccord mais je trouve Stranger et Demandered trop radicaux, notamment Stranger qui meprise une part importante du lectorat et des redacteurs de ZdS.

Peut etre qu'un decoupage comme suit pourrait convenir a la plupart:

  • Mise en avant, pour les ecrits d'envergure, au contenu original, qui sont une plus value pour ZdS par rapport a ses 'concurrents' ou au ressources francophones. Les nombreux ecrits de Stranger sur la conception de jeu video rentreraient parfaitement dans cette categorie.
  • A decouvrir, n'importe quel longueur de texte, sur des savoirs assez peu representes ailleurs ou en minorite sur le site (histoire, sciences sociales, linguistique, mathematiques, a faire evoluer avec le contenu), qui permettent de decouvrir de nouveaux savoir aux thematiques differentes.

Ensuite, il faudrait definir combien pour chaque categorie (par exemple 2 gros tutoriels pour la Mise en Avant, et 3 pour les 'a decouvrir', normalement plus courts) et combien de temps (un temps plus long pour la premiere car ce sont des gros 'produits' genre 1 mois, plus si necessaire, et 1 semaine pour les autres - comme ils sont plus courts, on change plus rapidemment et on en affiche un de plus).
Evidemment, ce serait a adapter a la taille de la communaute et son activite redactionnelle. Je propose juste comme exemple.

Pas grave si apres quelques rotations on a de nouveaux les memes articles ou tutoriels, car ces encarts sont destines en priorites aux nouveaux visiteurs. Les anciens ou habitues auront plutot tendance a regarder dans le rubrique 'nouveaute'.

Édité par KFC

« Kommunist Fried Chicken » | Macroeconomics: Three decades of intellectual regress

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