Zds est-il vraiment un site pour les débutants ?

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Je suis étonné de voir arduino en 1er des tutos mais le forum "système et matériel" aussi bas.

Faudrait un tuto sur Fortran aussi.

Il est en cours d'écriture.

Hier, dans le parc, j’ai vu une petite vieille entourée de dinosaures aviens. Je donne pas cher de sa peau.

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Cette réponse a aidé l’auteur du sujet

Bon voici ce que je propose :

Vu que ce sujet tourne en rond et que cela en vient même à des scènes pitoyables, on va déjà creuser le sujet et discuter de manière séparée sur ces points, histoire de se focaliser sur les problématiques au lieu du pot total que représente ce sujet :

  • Ligne éditoriale mieux "délimitée" quant au contenu (cours/tutoriels/articles/etc.) tout en étant respectueuse de la pluridisciplinarité des savoirs et des membres sur ZdS. Discussion interne au staff, dans un premier temps ? (histoire que l'on trouve déjà un consensus entre nous avant d'ouvrir le débat ?)
  • Je propose l'ouverture sur le forum Suggestion d'une discussion technique - purement théorique, sans engagement - sur les aspects techniques soulevés ici (séparer le contenu cours/tutos sur la home tout en leur donnant une même importance et comment ?)
  • Une discussion sur le même forum relative aux incitants que l'on pourrait trouver pour inciter les membres à rédiger du contenu (principalement pour débutants). Il y a déjà eu un sujet sur une rémunération éventuelle, je pense qu'elle ouvre de bonnes bases mais il ne faudrait pas simplement se limiter à cela.
  • L'aspect communication/visibilité du site sur les RS et Internet plus généralement.
  • ainsi que les autres points éventuels résumés dans le post de firm1.

Je pense qu'en séparant dans un premier temps les points sensibles, l'on aura des discussions mieux délimitées (ce qui est important) et j'espère plus fécondes.

On (moi ou un autre staffeux) ouvrira un sujet global qui synthétiserait les différentes discussions, histoire d'avoir une vue d'ensemble.

Dans tous les cas, je le rappelle :

  • ZdS est encore dans une zone à risque et pas encore en vitesse de croisière, on a besoin de publier du contenu et ce contenu est, comme souvent répété, déterminé par les tutos/articles en validation. On ne peut donc pas fondamentalement changer les choses du jour au lendemain.
  • Ça prendra du temps (oui, mieux vaut le dire 2x).
  • Les membres ont des profils variés, leurs CI le sont tout autant et il serait peu souhaitable de mettre en avant certains contenu tout en masquant d'autres. J'ai connu le SdZ Sciences, on s'est littéralement casser le derrière avec @dr1, Renault, tcit et sly' pour savoir que si l'on masque les autres contenus, on va en baver de ce coté. Déjà que c'est un contenu qui attire moins en terme de chiffre par rapport à un tuto Arduino (et non, pas pour ça que l'on doit s'en foutre)
  • Ayez un peu d'ouverture d'esprit de grâce ! Certains membres, ils se reconnaîtront, étaient en bonne route pour prendre quelques jours de congé forcé.

Edit : précision importante :

Si ça part en vrille sur lesdits sujets proposés, ne vous attendez pas à ce que l'on laisse +/- gentiment la discussion se poursuivre comme ici. Des chèques vacances seront distribués.

Si cela vous convient (+1/-1), je propose aussi de fermer ce sujet en attendant (il tourne en rond de toute façon, les 8 dernières pages regroupent les arguments des 10 qui précèdent).

Édité par Arius

Auteur du sujet

Je rajouterait que les données que SpaceFox présentent montrent clairement le décalage entre la réalité des lecteurs et une certaines visions des producteurs.

Ce qui montre la grande importance de discuter de la ligne éditoriale comme le propose Arius. Je penses que c'est la première pierre à poser : savoir quel publique on vise, pour savoir enfin quels outils on se donne pour atteindre cet objectif et comment on s'organise :)

Tu peux fermer le sujet, ça sera en effet plus productif de recentrer les débats sur de nouveaux sujets ciblés !

“Your manuscript is both good and original. But the part that is good is not original, and the part that is original is not good.” Attributed to Samuel Johnson

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Je pense qu'une fois la ZEP concernant les parcours pour débutants, l'idée de couleurs ou de niveau ne servirai à rien si ce n'est aggraver l'idée d'élite que certains on déjà.

Je suis pas mal déçu que le sujet ce soit bien éloigné des premières avancés. Zeste de Savoir est un site communautaire, si la communauté (faute de temps) produit des contenus complexes (et purée, je ne trouve pas que ce soit le cas, mais admettons) c'est pour enrichir la base de donnée.

EN PLUS : Si quelqu'un ayant un niveau intermédiaire débarque il voit plein de tutoriel compliqué, sachant le site totalement horizontale (on peut parler au staff, et tout l'monde est au même rang finalement : n'importe qui peut créer). Bah il peut forcer les choses en créant ce qu'il rêve d'y voir. Tout en ayant l'aide de pairs.

Un cours d'initiation c'est chronophage et ça demande de lourdes compétences en "cheminant inverse". Généralement plus on est bon (ou habitué) d'un domaine, plus on a du mal à se rappeler de l'explication du pourquoi du comment : On le sait, point.

Mais malgré cela, tout l'monde était d'accord pour dire que le site manquait de ressources débutantes complet pour attirer/fidéliser les débutant et surtout compléter le site. Car il est important que ce patchwork soit un jour +/- complet sur les sujets de bases (Et là ce que je trouve beau c'est que n'importe qui peut encore une fois écrire sa version d'un cours déjà présent).

Maintenant vous discutez un peu de manière guerrière (bon c'était en début d'après midi surtout) sur le fait que certains ne produirez pas de choses accessible : Et alors ? Mewtow aujourd'hui est presque le seul à publier dans sa section, mais d'ici 3 ans qui nous dis que les cours de neuroscience ne seront pas écrit par 3 personnes différents et que les cours de ces gens là plairont à ceux qui râlent aujourd'hui ?

On ne peut pas toujours tout avoir, néanmoins on peut toujours espérer et proposer. Ce sujet traite selon moi plus du futur. On doit parler de ce que l'on souhaite voir. :)

PS : un peu de HS et un peu long je m'en rend compte, désolé

Нова Проспект (/,>\text{(}/ , \text{>}

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J'attends quand même l'avis des autres staffeux et membres avant de le faire. Parce que c'est pas moi qui décide non plus. ^^

Pour la ligne éditoriale, je suis vraiment d'avis d'avoir une discussion entre staffeux (on arrivera plus aisément au consensus et l'on sait les tutos qui seront bientôt prêts du coté de la bêta, etc.).

edit : oublié l'aspect communication/visibilité du site sur les RS/Internet dans mon post du dessus.

Édité par Arius

Oui, idem, je suis pour la fermeture du sujet. On pourra avoir un compte-rendu des staffeux et des arguments pour/contre ?

écolo-utopiste altermondialiste radicalisé sur Internet | La tero estas nur unu lando | Géographe de service | Cliquez 👍 pour dire merci

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Je suis pour fermer aussi, au moins temporairement (quite à ouvrir un nouveau sujet plus tard, quand les esprits seront apaisés).

Ça tourne en rond, ça s'énerve, ça s'insulte (presque ?)… Bref, autant repartir sur des bases saines et éviter de s'éparpiller

Mes tutos — Développeur JS (front principalement) — Consultant qualité, ergonomie et UX

+1 -0

Je rajouterait que les données que SpaceFox présentent montrent clairement le décalage entre la réalité des lecteurs et une certaines visions des producteurs.

Toujours faire attention en analysant les stats. Il y a pas mal de big-tuto dans la liste des + vus, or ceux-ci sont majoritairement en informatique. On peut aussi dire, d'après les mêmes données, que malgré la relative absence actuel de tuto en sciences (0 big, une quinzaine de mini repartis sur pas mal de sujets), le fait que le forum science soit bien classé montre une dynamique à ne pas négliger.

C'est un exemple. Je dis juste, faites gaffe aux 1ères impressions.

Mais je suis persuadée que les analyses rigoureuses et posées seront plus facile à faire au sein du staff. ^^

Édit : aussi favorable à la fermeture.

Édité par Gabbro

Hier, dans le parc, j’ai vu une petite vieille entourée de dinosaures aviens. Je donne pas cher de sa peau.

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Mais je suis persuadée que les analyses rigoureuses et posées seront plus facile à faire au sein du staff. ^^

Gabbro

D'ailleurs, ce serait pas mal qu'on publie des stats de façon régulière, en attendant de trouver un moyen pour que les auteurs aient accès à leurs stats, non ?

Édité par viki53

Mes tutos — Développeur JS (front principalement) — Consultant qualité, ergonomie et UX

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Auteur du sujet

Un cours d'initiation c'est chronophage et ça demande de lourdes compétences en "cheminant inverse". Généralement plus on est bon (ou habitué) d'un domaine, plus on a du mal à se rappeler de l'explication du pourquoi du comment : On le sait, point.

En effet, c'est pour ça que c'est compliqué. Mais dans ce cas il ne faut pas revendiquer un savoir accessible à tous si ? :p

Je penses qu'on peut mettre en place des outils qui permettent de produire du contenu de ce type, par exemple en définissant des grands axes principaux sur le contenu à produire. Exemple: le cours html/css. Puis de mettre un squelette du cours pour se mettre d'accord collectivement sur les grandes lignes, voir ce qui doit être enseigné plus tard etc. Enfin, on peut répartir les chapitres et sections entre différents auteurs : chaque auteur peut contribuer à un chapitre ou à plusieurs ce qui permet de faire un vrai travail collectif.

Bref avoir les outils pour une véritable rédaction collective et une mise en avant de ces initiatives. Je suis quasiment sur que si on se donne comme défit "écrire un cours html/css" en 1 mois et qu'on procède ainsi on peut trouver une personne pour rédiger chaque partie et au final avoir un travail individuel supportable et produire rapidement un contenu de qualité.

On pourrait ainsi se donner un certain rythme de production en planifiant et organisant correctement les choses. Actuellement c'est une charge vraiment lourde, souvent assumée seule et il est très compliqué pour un auteur de mener à bien tout ce travail.

Vous en dites quoi que j'ouvre un fil pour discuter des actions qu'on pourrait mener pour permettre la réalisation de gros contenu de ce genre pour débutants ?

PS : un cours sur html/css me semble un bon exemple et un point central car il permet à court terme de crée des ponts vers les cours en python (où on à une forte communauté) et en C# ce qui crée une synergie et valorise ces contenus. De plus ça ouvre la porte vers pleins de choses qui sont super attirantes pour les débutants : crée son site web, des applications mobiles, des applications bureaux, des jeux (Unity ou hmtl/canevas) etc…

“Your manuscript is both good and original. But the part that is good is not original, and the part that is original is not good.” Attributed to Samuel Johnson

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Cette réponse a aidé l’auteur du sujet

Très bien, je ferme.

Ce post sera édité pour ajouter les liens vers les différents sujets.

  • Est-ce qu'un dev (front, de préférence) pourrait ouvrir le sujet technique sur le forum B&S ?
  • Vu que j'ai pas spécialement le temps là, un staff peut faire de même en interne pour la discussion sur la ligne éditoriale ? Fait (merci zeqL).

On va aussi mettre des membres à contribution :

  • Est-ce qu'un membre peut ouvrir sur le forum B&S un sujet pour discuter de la visibilité et de la communication autour du site ?
  • Et sur les incitants éventuels ?

Je c/c le tableau récap de firm1, histoire de faciliter le récap' des différents points de vue :

Numéro Problèmes soulevés Sources
1 Le sentiment que la plupart des tutoriels n'est pas accessibles à un débutant dans la technologie concernée Demandered, nohar, artragis, Stranger
2 Le sentiment que les articles sont souvent très spécialisés et demandent un bon niveau dans la matière pour assimiler les connaissances Demandered, Gabbro
3 Certains ateliers de la communauté (ex: defi de clem) demandent de gros préréquis pour certains Demandered, Blackline
4 La lenteur de la validation nohar, SpaceFox
5 Manque de motivation chez les auteurs à faire du contenu pour débutant nohar, informaticienzero
6 Le contenu est mal vendu SpaceFox, Stranger, mehdidou99
7 Beaucoup de tutoriels manquent d'aspect pratique Stranger
Solution proposées Problèmes liés Sources
1 La mise en place de sessions de travail pour produire massivement du contenu pour débutant 1, 2 Demandered ( details ), Vayel
2 Rendre les ateliers du forum accessibles à tous (ou presque) 3 Demandered, nohar
3 Fixer la ligne éditoriale en passant en priorité de validation le contenu pour débutant 1, 5 nohar
4 Aider les auteurs (et futurs auteurs) à rédiger des tutos en leur faisant un max de retours 4 artragis, Arius
5 Soigner le titre et les prérequis d'un tutoriel 1, 6 froll, SpaceFox et SpaceFox, Demandred, froll, katana, Gabbro
6 Mettre en avant (sur la home) du contenu réservé aux débutants 1, 6 Gabbro, katana
7 Mutualiser les morceaux de tutoriels 4, 5 SpaceFox, Dominus CarnuFex
8 Encourager les formats courts de contenu 2, 4, 5 Stranger, nohar, Arius, Dominus CarnuFex
9 Mieux séparer les publications 2, 6, 7 Hod, Dominus Carnufex, Kje
10 Rédiger du contenu à destination de la tranche Bac-2 à Bac+N 1, 2, 3 Davidbrcz
11 Améliorer la communication externe au site Stranger

Les idées de réalisations des solutions proposées

La mise en place de sessions de travail pour produire massivement du contenu pour débutant

Il semblerait que cette formule ne marche pas très bien (cf. tutoriel python, cds v2)

  • Définir des roadmaps et se motiver pour les y arriver (ici et )

Aider les auteurs (et futurs auteurs) à rédiger des tutos en leur faisant un max de retours

  • Lire et commenter le travail des auteurs en rédaction même (et surtout) quand on est débutant ( plus d'infos )
  • Epingler un sujet qui présente les différentes façon d'aider les auteurs ( plus d'infos )
  • Changer le titre du forum "Beta Zone" et "Tutoriel en cours de rédaction"

Soigner le titre et les prérequis d'un tutoriel

  • Les auteurs doivent penser à rappeler toutes les notions utiles en début du tutoriel ( plus d'infos )
  • Faire un topic (en post-it) de conseil pour les auteurs ( plus d'infos ici et la )

Mettre en avant (sur la home) du contenu réservé aux débutants

  • Supprimer le niveau "sous-catégorie" sur la page tous les tutoriels et ne garder qu'un niveau ( plus d'infos ici et )
  • Débloquer la zep 25
  • Rendre visible un tutoriel de chaque grand thème sur la home ( plus d'infos )
  • Un découpage sur la Home en contenu qui original vs contenu autres ( plus d'infos )

Mieux séparer les publications

  • Lors de la rédaction du contenu, avoir des modèles de rédaction (brève, dossiers, articles, etc.) clair au départ et à l'arrivée (plus d'infos ici )
  • Intégrer au site des clés pour le respect de la ligne éditoriale (plus d'infos )

Édité par Arius

Pour information le nom du forum "Bêta zone" a été modifié tel que suggéré dans ce topic.

Le Staff est en train de travailler (via un topic interne) sur la ligne éditoriale du site. J'encourage les membres (comme l'a dit Arius ci-dessus) à ouvrir deux topics pour discuter de :

  • la visibilité et de la communication autour du site ?
  • les incitants éventuels pour les auteurs ?

Voilà.

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Comme demandée : la ligne éditoriale officielle a été publiée

Edit Arius :

Maintenant que la ligne éditoriale est publiée, l'on va pouvoir discuter (plus calmement) des autres questions soulevées ici :

  • Ouverture sur le forum Suggestion d'une discussion technique - purement théorique, sans engagement - sur les aspects techniques soulevés ici (séparer le contenu cours/tutos sur la home tout en leur donnant une même importance et comment ?)
  • Une discussion sur le même forum relative aux incitants que l'on pourrait trouver pour inciter les membres à rédiger du contenu (principalement pour débutants).
  • L'aspect communication/visibilité du site sur les réseaux sociaux et Internet plus généralement.

Édité par Arius

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Ce sujet est verrouillé.