Suppression du système de notation des messages

Le problème exposé dans ce sujet a été résolu.

Personnellement, je suis pour toute solution permettant d'éviter de recevoir par MP/de lire dans le contenu des posts "Pourquoi on m'a mit -1 bande de [censuré] ?!" et autres gémissements du genre. Ces derniers temps, ce genre de réaction se fait rare (youpi) mais sérieusement, quand je lis un sujet et que je tombe sur ce genre de remarque, que je vois qu'il s'est pris un -16 et râle encore une fois, j'avoue que ça me fait parfois souhaiter que les votes soient supprimés. Parce qu'il n'y a rien de plus fatiguant à la lecture d'un sujet de voir ce genre de gémissements (mais ça, c'est pas spécialement la faute du (souvent) jeune et nouveau membre) et d'imaginer des petits malinois en ajouter une couche juste pour le faire râler un peu plus.

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Personnellement, je suis pour toute solution permettant d'éviter de recevoir par MP/de lire dans le contenu des posts "Pourquoi on m'a mit -1 bande de [censuré] ?!" et autres gémissements du genre. Ces derniers temps, ce genre de réaction se fait rare (youpi) mais sérieusement, quand je lis un sujet et que je tombe sur ce genre de remarque, que je vois qu'il s'est pris un -16 et râle encore une fois, j'avoue que ça me fait parfois souhaiter que les votes soient supprimés. Parce qu'il n'y a rien de plus fatiguant à la lecture d'un sujet de voir ce genre de gémissements (mais ça, c'est pas spécialement la faute du (souvent) jeune et nouveau membre) et d'imaginer des petits malinois en ajouter une couche juste pour le faire râler un peu plus.

Arius

Oui, la solution serait de sauvegarder l’anonymat des votants, ce qui va à l'encontre de la solution voté. Après peut-être que ces désagréments n'auront pas lieux, il faut voir.

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Pour fureter à l'occasion dans le forum « Projet », je vois effectivement des gens qui se plaignent, soit d'avoir trop de -1, soit plus de -1 que de commentaires (ce qui est pourtant l'un des buts de ce système : éviter les redites). Et, effectivement, c'est désagréable. Si ça devient public, je crains que certains aille plus loin que crier dans le vide sur leur sujet, car il y aura le nom des gens qui ont moinssé. Après, je vois toujours le pire ; ça peut aussi très bien se passer. :D

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Maintenant, si l'une des deux solutions est ouvertement mauvaise, il y aura d'autres personnes pour défendre la première (plutôt que de descendre les messages de l'autre participant). : Taurre

Traduction : « Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? ». ;)

Dominus Carnufex

À vrai dire, c'est plutôt l'inverse : pourquoi faire compliqué (un système de notations) quand on peut faire simple (discuter) ? :)

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Pour fureter à l'occasion dans le forum « Projet », je vois effectivement des gens qui se plaignent, soit d'avoir trop de -1, soit plus de -1 que de commentaires (ce qui est pourtant l'un des buts de ce système : éviter les redites). Et, effectivement, c'est désagréable. Si ça devient public, je crains que certains aille plus loin que crier dans le vide sur leur sujet, car il y aura le nom des gens qui ont moinssé. Après, je vois toujours le pire ; ça peut aussi très bien se passer. :D

Gabbro

C'est effectivement un risque. Même si l'on peut raisonnablement penser que la majorité n'en fera rien, tu en auras toujours un pour MP le beau monde et commencer les insultes, etc.

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À vrai dire, c'est plutôt l'inverse : pourquoi faire compliqué (un système de notations) quand on peut faire simple (discuter) ? :)

Taurre

Parce que selon toi c'est plus simple d'écrire que tu approuves ou non une réponse que de simplement cliquer sur un bouton qui veut dire (à peu près) la même chose ? :euh:

À vrai dire, c'est plutôt l'inverse : pourquoi faire compliqué (un système de notations) quand on peut faire simple (discuter) ? :)

Taurre

Parce que selon toi c'est plus simple d'écrire que tu approuves ou non une réponse que de simplement cliquer sur un bouton qui veut dire (à peu près) la même chose ? :euh:

viki53

La différence est que quand tu écris un commentaire tu approuve ou pas mais tu dit pourquoi. Garder le +1 mais supprimer le -1 est une solution (déjà proposé), si la personne approuve à 100% elle n'a pas besoin d'argumenter donc elle peut cliquez sur le +1, mais si elle n'est pas d'accord elle doit s'expliquer avec un commentaire.

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À vrai dire, c'est plutôt l'inverse : pourquoi faire compliqué (un système de notations) quand on peut faire simple (discuter) ? :)

Taurre

Parce que selon toi c'est plus simple d'écrire que tu approuves ou non une réponse que de simplement cliquer sur un bouton qui veut dire (à peu près) la même chose ? :euh:

viki53

La différence est que quand tu écris un commentaire tu approuve ou pas mais tu dit pourquoi. Garder le +1 mais supprimer le -1 est une solution (déjà proposé), si la personne approuve à 100% elle n'a pas besoin d'argumenter donc elle peut cliquez sur le +1, mais si elle n'est pas d'accord elle doit s'expliquer avec un commentaire.

the_new_sky

Pourquoi le -1 devrait être expliqué mais pas le +1 ? Ça n'a pas de sens de les traiter différemment sous prétexte que l'un est considéré comme négatif par certains.

Et ça n'empêche pas les gens d'expliquer pourquoi ils ne sont pas d'accord (c'est d'ailleurs ce que beaucoup font : vote + explication). Mais au moins ça évite les répétitions qui polluent les sujets.

En attendant, le vote permet, comme le dit Dominus Carnufex, de repérer rapidement quelles solutions éventuelles sont (normalement) correctes et lesquelles sont à éviter. Sur des sujets non techniques c'est peut-être différent, mais rappelons que le but de ZdS n'est pas de servir de comptoir pour refaire le monde comme des piliers de comptoir…

De plus cela part d'un postulat bancal : que le type se donnera la peine d'expliquer pourquoi il est pas d'accord. Sans -1 tu aura des messages qui contiendront simplement "Je ne suis pas d'accord avec toi". Ça va polluer ton sujet et tu ne sera pas plus avancé.

Ce n'est pas enlever les -1 qui incitera les gens à argumenter leur avis, dans un sens ou dans l'autre.

Parce que selon toi c'est plus simple d'écrire que tu approuves ou non une réponse que de simplement cliquer sur un bouton qui veut dire (à peu près) la même chose ? :euh:

viki53

Non, pour moi il est plus simple de répondre quand on a quelque chose à dire et de ne rien faire sinon. Je me fiche de savoir si Norbert et Jacques pense comme moi ou non, ce qui m'intéresse c'est d'échanger.

Parce que selon toi, c'est plus simple de lire 20 messages de spécialistes qui s'entre-tuent sur des points qui te dépassent que de repérer qu'une des solutions a -8 et l'autre +13 ? :euh:

Dominus Carnufex

Alors, d'une part si des gens s'entre-tuent sur un sujet technique, j'en déduis que soit la solution n'est pas simple et suppose des développements (et donc des votes étalés sur plusieurs messages) soit que la question amène des réponses fortement subjectives (exemple typique : « quel est le meilleur langage pour faire telle application ? ») et, d'autre part, s'il n'est pas plus simple de lire que de compter, cela me paraît nettement plus bénéfique pour le débutant de disposer d'avis motivés et de solutions diverses que de pouces verts et rouges.

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Parce que selon toi c'est plus simple d'écrire que tu approuves ou non une réponse que de simplement cliquer sur un bouton qui veut dire (à peu près) la même chose ? :euh:

viki53

Non, pour moi il est plus simple de répondre quand on a quelque chose à dire et de ne rien faire sinon. Je me fiche de savoir si Norbert et Jacques pense comme moi ou non, ce qui m'intéresse c'est d'échanger.

Taurre

Sauf que là tu ne penses qu'à toi et pas aux autres utilisateurs de passage qui cherchent juste une solution le plus rapidement possible, sans avoir à lire 10 pages de messages qui se résument en gros à "je suis d'accord" ou "je suis pas d'accord".

Échanger sur des sujets épineux, pourquoi pas. Mais quand il s'agit de trouver une solution *technique*, généralement ça ne sert à rien de tergiverser pendant 15 jours.

Et quand il s'agit de parcourir les messages pour voir lesquels sont les plus importants, les boutons de vote (qu'ils soient négatifs ou positifs) sont quand même un bon repère visuel.

Le problème Taurre c'est que tu supposes que tous les intervenants sont des gens compétents, matures, de bonne foi et ouverts à la discussion. Il y a souvent des gens sur les forums qui sont plein de bonnes intentions mais débutent eux aussi et n'ont pas le recul pour s'en rendre compte - ou des gens compétents mais qui veulent juste troller.

Stranger

En fait, je ne pars pas du principe que tous les membres sont des personnes vertueuses et expertes, mais qu'il y aura toujours bien une personne un peu calée et de bonne foi qui passera sur le sujet à un moment donné pour recadrer la discussion et donner une réponse qui tienne la route. J'ajouterais que si je suis tes arguments, le système de notations pose le même problème puisqu'au lieu de répondre, les personnes que tu décris votent.

Sauf que là tu ne penses qu'à toi et pas aux autres utilisateurs de passage qui cherchent juste une solution le plus rapidement possible, sans avoir à lire 10 pages de messages qui se résument en gros à "je suis d'accord" ou "je suis pas d'accord".

viki53

Ce que je disais précédemment, c'est que si le sujet est épineux (sur le plan technique ou non), c'est intéressant (et je dirais même nécessaire) que la situation soit expliquée et différentes solutions/point de vues présentés. Pour le reste, si la solution est simple et qu'une réponse correcte est donnée, ben ce sera la seule, c'est tout. On a pas besoin de savoir que 234 personnes approuvent le message : si personne n'a réagit, c'est que c'est bon.

+0 -3

Pour moi :

  • Les votes +1/-1 doivent disparaître sur la partie "présentation de projet" ainsi que sur d'autres partie ou un désaccord doit être argumenté.

  • Les votes +1/-1 doivent rester sur les forums techniques mais ne doivent plus être anonymes.

  • Sur les autres parties, les votes doivent être désactivables par l'auteur du sujet.

J'abandonne la partie justification car elle équivaut à supprimer le système de vote au profit des commentaires, chose que je suis opposé

+0 -4
  • Les votes +1/-1 doivent disparaître sur la partie "présentation de projet" ainsi que sur d'autres partie ou un désaccord doit être argumenté.

the_new_sky

Je m'auto-cite.

Au contraire, quand on a passé trois quarts d'heure à rédiger un long message argumenté et que la personne à qui il est adressé se contente de te répondre en substance « Oui, mais en fait non, lol. », le -1 s'impose.

Et c'est précisément dans la section « Projets » que j'ai presque systématiquement rencontré ce type de comportement. S'il y a bien un endroit où les -1 ne doivent pas disparaître, c'est dans cette section. Parce qu'un -1 vaut mieux qu'un « J'abandonne, t'es vraiment trop con… ». ;)

+0 -0

Le bémol (même si je suis d'accord avec toi sur ce point), c'est que ça ne change rien au fait qu'il devient vite désagréable de voir des (jeunes) nouveaux se plaindre de cela. On a eu des cas dans cette section et j'ai déjà dû intervenir en demandant à l'auteur de ne pas tenir compte de ces -1 mais plutôt des critiques émises par les intervenants.

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Pour le reste, si la solution est simple et qu'une réponse correcte est donnée, ben ce sera la seule, c'est tout. On a pas besoin de savoir que 234 personnes approuvent le message : si personne n'a réagit, c'est que c'est bon.

Taurre

Si une réponse est donnée et qu'elle est erronée, ça peut être intéressant de noter son désaccord, même si on n'a pas le temps de faire une réponse complète (qui peut être très longue, dans le cas d'une réponse naïve).

Autre cas, celui ci [PS: sous entendu ce thread-ci]. Je ne vais pas prendre le temps de répondre à tout [PS: et donc je vais juste +1 les idées avec lesquelles je suis d'accord], ça a déjà été discuté, et les gens se sont prononcés massivement contre la suppression du système. On note juste cependant que la nouvelle solution retenue n'apporte pas un gain suffisant pour motiver quelqu'un à la développer. Il y a néanmoins plus de gens pour garder la solution actuelle que pour la supprimer.

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