La ligne éditoriale officielle de Zeste de Savoir

Parce que pour toi le SdZ Science a été une réussite, a été un projet bien mené et juste ? Etait-ce juste de traiter le contenu science de la manière dont il a été traité ?

Pour moi, le SdZ c'était un site de partage de connaissances (d'abord en info, puis les deux) destiné aux débutants, gratuitement et de manière accessible. L'esprit du SdZ n'était pas à mon sens de dénigrer une partie du contenu. J'étais sur le SdZ depuis la v2 mais faut pas croire qu'il était parfait ou juste dans son traitement du contenu. C'est même tout le contraire dès l'instant où la partie science est née. L'esprit du SdZ, ce n'était pas "du contenu pratique, en info et pis, c'est tout". Pas depuis l'existence de la partie science qu'on aurait aimé voir se développer (et c'est ce qui était prévu, aussi).

Rien n'est jamais parfait. Que veux-tu que je te dise ? J'aime ZdS, ses valeurs, la qualité technique de sa plateforme, mais c'est sur OC qu'on me pose des questions sur mes projets, que des membres demandent de l'aide sur des sujets où je peux les aider, c'est sur OC que je peux transmettre du savoir-faire, et le public à qui je peux le transmettre est totalement absent de ZdS.

Eh bien, sans tenir compte des différences énormes en terme de visiteurs, c'est que ZdS n'a pas encore un noyau suffisant pour te combler, je pense. Et rien ne t'interdit d'être plus sur OC qu'ici. T'es libre de faire ce qu'il te plait et Internet est suffisamment vaste pour que tu trouves une contrée qui te correspond mieux. Moi aussi, j'aimerais bien développer certains contenu pour ZdS notamment orienté JV mais je n'arrive pas à me trouver le temps pour bosser dessus. Surtout maintenant et ce n'est pas les idées qui me manquent, pourtant.

Moi, j'ai le souvenir sur OC qu'on était pas mal à être blasé de répondre indéfiniment aux mêmes questions, sur les mêmes sujets par des personnes qui ne s'étaient encore et toujours pas renseigné malgré la masse d'infos qui était disponible sur le forum. Je me souviens, Stranger, que je m'étais approprié ton speech sur les projets de jeux-vidéos irréalisables pour t'épargner d'avoir à le sortir sur chaque topic, sachant qu'il y en avait des tas qui apparaissaient chaque jour. On demandait et redemandait aux gens de préparer quelque chose avant de venir sur le forum crier qu'ils avaient l'idée du siècle mais qu'ils avaient besoin de 3 programmeurs C++ et de 5 artistes pour la réaliser.

Alors oui, il y a plus de débutants sur OC. Mais il y en a aussi sur ZdS (c'est pour ça que chacun de tes messages sur le forum et chacun de tes articles est apprécié), et la communauté s'est naturellement filtrée pour éviter les personnes faussement motivées qui vont balancer un maximum d'inepties en se croyant malignes, alors qu'on a déjà démontré 100 fois que ça ne fonctionnait pas comme ça.

Sinon, hormis ça, si tu nous sortais un nouveau tuto sur la création de JV, je suis sûr que tu aurais tout un tas de nouveaux débutants prêts à poser plein de questions

C'est vrai qu'on a pas eu de projets de MMO sur ZdS. Ça me manque un peu parfois.

Un seul, rien qu'un seul, ce serait amusant. Pour nous rappeler le bon vieux temps

Cette ligne éditoriale est là pour fixer un cadre et le cadre est fixé. On peut la reprocher de ratisser large mais ce sont les fondations même de ZdS.

En lisant ceux qui prône le contenu débutant (Ô combien je vous comprend), j'ai l'impression que les solutions se retrouvent plus ou moins dans les points suivants :

• [pour les devs] : organiser un peu mieux la page d’accueil de manière à éviter l'aspect fouillis du à la diversité du site.
• [pour la communauté] : trouver une façon comme une autre de motiver les auteurs à écrire pas seulement pour le plaisir qu'ils ont d'écrire (et partager leur savoir), mais dans l'idée de faire grandir le site (en ciblant de plus en plus les débutants qui prendront la relève de demain)
• [pour la comm] : trouver un moyen pour qu'on entende parler de ZdS là où se trouvent les cibles que l'on veut toucher.

Autrement dit il y a du travail pour tout le monde et rien ne sert d'accuser l'un ou l'autre.

Merci en tout cas à ceux qui ont pris de leur temps pour lever des alertes sur le sujet des débutants. Nous essayons d'y répondre par un plan d'action. Mais le staff ne peut pas tout faire, raison pour laquelle on a besoin de la participation de tout le monde.

Si ça peut rassurer, avec d'autres membres, je suis en train de réaliser un tutoriel C++ pour débutants, ce qui, dans notre cas, signifie des personnes n'ayant jamais ou très peu programmé.

De plus, un tutoriel C est en validation. Donc patience, les contenus pour débutants prennent forme petit à petit.

Yep, faites confiance au staff et aux auteurs, on est au taquet, plein de rêves et de volonté, laissez nous le temps.
Il suffit de regarder les tutos en bêta pour s convaincre que le contenu, c'est pas ça qui manque (et qui va manquer), simplement Rome ne s'est pas faite en un jour.

C'est justement parce que ZdS est un éditeur que cette ligne éditoriale est extrêmement importante. Ce que je reproche à ZdS ce n'est pas le manque de contenu pour débutant, c'est une ligne éditoriale qui officialise le fait que le site ne vise pas les débutants en particulier.

Justement, je ne vois pas ce qu'il y a de choquant à ne pas viser les débutants en particulier, même si je trouve que ce n'est pas le cas : on parle des débutants, des autodidactes et enfin des curieux. Pour moi les 2 derniers publics regroupent aussi des débutants ou des personnes avec un petit niveau (mais pas que).

NB : pour donner un exemple du pourquoi j'ai du mal à te comprendre Stranger :
Imaginons que je publie un tuto "Optimisez la BOM de votre carte électronique" [..] Selon toi, devrait-il être publié sur ZDS, avec la vision que tu aimerais que le site ait ?

Je pense que ça dépend de la façon dont tu présente le cours mais dans un cas limite, pourquoi pas. Ce qui à mon avis n'aurait pas sa place, c'est un cours sur comment tracer des lignes différentielles sur un PCB, pour rester dans le même champ, parce que là le principe même du truc est inaccessible à un débutant. Une BOM globalement c'est une liste de courses, pas un concept alien.

Donc à priori pour toi le site ne doit publier que du tuto pour débutant. Donc quand les débutants auront terminé un tuto de javascript, par exemple, s'ils veulent approfondir, ils faut qu'ils aillent ailleur ?

Il existe bien les food court, où il y a un espace commun pour les tables et des stands avec différents types de nourriture (indien, japonais, burger, mexicain, etc.) et ça marche pas si mal.

Ça se trouve pas dans les cantines universitaires/pro ça ?

Y'en a aussi beaucoup en Asie un peu partout. Mais c'est pas le sujet.

Le problème à l'heure actuelle c'est que le débutant il se pointe et il trouve même pas le tuto pour les bases, soit parce qu'il existe pas ou parce qu'il est noyé sous la masse. C'est cool de vouloir du contenu plus avancé, mais on met la charue avant les boeufs.

Elvian : Une cartographie sera en place pour que les débutant s'y retrouve mieux. De plus des parcours sont aussi en train de se faire une place parmis les ZEP.

@elegance : la page wiki arduino sert a dire "arduino c'est quoi" et c'est tout. Alors que le tuto arduino ici présent à la prétention de vouloir t'apprendre a utiliser la plateforme de manière assez exhaustive pour un débutant. Les objectifs sont différents, le volume aussi (évidemment).

On dispose de 5 unes. Est-ce qu'il n'y aurait pas moyen de rajouter une deuxième ligne de unes dédiées à du contenu de base pour débutants ? Django, Java, C et C++ quand ils sortiront, le tutoriel de Dominus sur les bases de la programmation, etc.

Ou sinon, une possibilité est de créer un topic sur le forum dédié à l'orientation des nouveaux et débutants et mis en une du site.

Ce sont bien sûr des solutions temporaires en attendant que les ZEP se mettent en place

@Stranger : On dispose toujours de l'outil d'import des tutos OC vers ZdS ? Ça peut être une solution pour ce genre de problèmes :/

Personnellement, le souvenir que j'ai du SdZ c'est surtout les interminables meme questions dont la reponse est RTFM ou LMGFY, ce qui faisait d'ailleurs des debats recurrents sur 'faut-il repondre aux noobs, les fouetter ou gentillement les ignorer ?'.

C'etait aussi le forum Etudes qui a certainement detruit plus de scolarite que l'ensemble des conseilleres d'orientation de l'Histoire.

Niveau contenu c'etait du bidouillage approximatif dans bien des cas, pour du contenu tellement 'je te prends la main pour clicker sur un bouton' qu'il en devenait obsolete apres un temps tres court (et je ne parle pas du fait qu'en info cela bouge vite mais bien du fait qu'un tutoriel soit devenu invalide parce qu'entre la version x et x+1 l'interface graphique d'un logiciel a change ou le nom de la commande pour faire 'truc' s'appelle dorenavant 'bidule' - ce qui alimente les questions RTFM ou LMGFY).

Je crois que la nostalgie de certain tient plus d'une mythification du passe que de ce qui s'est reellement passe.

Du coup on fait quoi ? On ne répond plus aux questions des débutants même si c'est 500ème fois que la question a été posée ? Et on se décrit comme étant un site sur lesquels ils sont les bienvenus ?

Il faut être cohérent à la fin.

Soit on accueille bien les débutants et on les oriente et on fait le nécessaire pour qu'ils soient pas paumés et ne posent pas 150 fois la même question et ne développent pas une mentalité d'assistés (et ça passe par tenir les tutos à jour s'ils génèrent des questions récurrentes).

Soit on leur claque la porte, purement et simplement.

@elvian : Ce n'est pas ce que disait KFC Il voulait juste démystifier le souvenir que certains ont (peut-être) d'OC. Et dire qu'avoir une communauté de débutants ne veut pas forcément dire avoir une communauté de personnes incapables de chercher un minimum sur le site avant de poser une question déjà traitée dans le sujet juste en-dessous.

Ceci dit, le moteur de recherche de ZdS est, je trouve, particulièrement mal foutu pour la recherche dans les forums

EDIT : Et cela passe effectivement par l'orientation des débutants, là nous sommes d'accord. Mais on est tous d'accord pour dire qu'il le faut, et que c'est en cours de travail justement.

Je crois que la nostalgie de certain tient plus d'une mythification du passe que de ce qui s'est reellement passe.

Je suis désolé mais l’apprentissage ça passe par là. Répondre 50 fois aux même questions, dire au débutant où cliquer et comment installer son logiciel. Si tu lui dis "va lire la doc en anglais" il se barre en courant dans 95% des cas. Je comprends ce que tu redescends, mais si on n'est pas prêt à faire ce travail on ne peut dire qu'on accueil les débutants.

Regarde Stranger : sur OC je ne l'ai quasiment jamais vu répondre "va lire la doc" ou "ton mmo c'est nul tu y arrivera jamais". Il prend toujours le temps de faire des réponses constructives et gentilles, même quand c'est 23h et qu'un ado de 12 ans lui assure qu'il va réussir son mmo de la mortkitue. Je trouve ça admirable personnellement et j'avoue ne pas avoir moi-même toujours cette attitude.

Il ne suffit pas de dire "on aime les débutants", il faut le montrer. Et dire "rtfm" ou "va lire cette ressource externe" ce n'est pas la meilleure façon de dire aux débutants qu'ils sont la bienvenue…

Un débutant c'est un peu comme un enfant : il faut le rassurer, lui apprendre les termes techniques, répondre à ses questions bêtes, lui expliquer avec des exemples etc. Sinon il va juste partir en courant et aller sur un site où il ne sens pas méprisé, quitte à payer pour ça.

Là un débutant arrive sur le site et voit le contenu suivant :

• "Nombre d'oxydation", avec marqué en petit "chimie" en dessous.
• "redorer votre blason sur google search : les bases d'e-reputation".
• "les équations".
• "Une nouvelle fonctionalité de C++, la sémantique du mouvement"
• "l'économie comportementale"

Pour les articles :

• la ligne éditoriale de zds
• Comment protéger ces petites penottes
• Création d'un objet dans un jeu vidéo
• Le market design, ou "avez vous choisit le bon conjoint ?"

Si vous montrez ça à votre grand mère, il est probable qu'elle se sauve en courant, car 80% des titres ne lui disent rien et lui envoient l'image d'un contenu qui n'est pas adapté.

Imaginons maintenant les titres suivants :

• Comprendre le nombre d'oxydation dans les réaction d'oxydo-réduction en chimie.
• Redorez votre blason en apprenant à gérer votre réputation en ligne !.
• "Découvrez le monde des équations mathématiques".
• "Une nouvelle fonctionnalité de C++, la sémantique du mouvement" (rien à dire ici)
• "Découvrez l'économie comportementale"

Pour les articles :

• la ligne éditoriale de zds
• Comment protéger ces petites penottes
• Création d'un objet dans un jeu vidéo
• Découvrez les travaux des prix Nobel d'économie de 2012. (Oui je me rends compte que le nouveau titre qu'on à imposé à mon article est batard : il n'est plus vraiment drôle ni provocateur, et le débutant se fiche bien de savoir que ça parle de market design vu que de tout façon il ne sait pas ce que c'est…).

Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais moi je trouve que les titres en versions reformulés sont bien plus rassurant pour le débutant qui peut comprendre de quoi vont parler les articles, et voir rapidement sur le sujet lui est accessible ou non.

Je suis totalement contre l'idée de mettre des noms compliqués dans les articles, soit-disant pour "dire de quoi l'article parle". Si vous ne savez pas ce qu'est le market design ou un nombre d'oxydation, savoir que l'article parle de ça vous envois juste l'information "cet article parle d'un truc bizarre que tu ne connais pas". Sans garantie vous indiquant si vous avez une chance de comprendre le contenu. Dans le doute et étant débutant, vous aller partir en courant dans 80% des cas.

Un titre doit donner le maximum d'informations possible pour que le lecteur, quel que soit son niveau, puisse savoir de quoi parle le document et si il dispose du niveau pour le comprendre.

Il suffit parfois de rajouter un simple "Découvrez" devant des tutos comme ceux sur les équations ou l'économie comportementale pour que le débutant soit rassuré et se dise "ok ça c'est pour moi".

Rien que dans la façon de titrer nos tutoriels et nos articles (moi le premier) nous sommes hostiles aux débutants. On balance un terme technique, qui résume ce dont parle l'article, comme si cela suffisait à faire un bon titre. Regardez la différence avec les titres des cours sur OC : ils commencent tous par un verbe qui décrit une action : "découvrez", "apprenez", "initiez-vous", "comprendre", "animez une communauté etc…

Il faut vraiment qu'on travail sur nos titres non ? (moi le premier^^).

Je suis d'accord sur le fait d'aider les débutants mais tu parle des termes employés : pour le tuto sur Google Search (le mien) clairement c'est fonction du public visé : un gamin de 12 ans n'en a rien a carrer de mon tuto et ça le concerne pas . Si par contre tu as 20 ans et tu va rentrer dans la vie active normalement "Google Search"(et j'ai parlé de Google sinon ca allais venir me souler avec Duck duck to Go et truc du style) ça te parle un minimum et "e-reputation" tu te doute que ça va parler de réputation (a minima) voir de réputation virtuelle (si tu est conscient que tout le monde colle "e-" devant un truc pour le rendre numérique) . Donc oui je parle a des débutants mais des débutants qui ont l'age de me comprendre et les préoccupations qui vont avec

Ils faut que tu prenne en compte le public visé et pas seulement les compétences nécessaires dans tes raisonnement (un adulte noobie n'est pas équivalent a un gamin de 12 ans noobie en info)

(Il y a eu des réponses depuis que j'ai commencé à écrire, désolé donc si ce n'est pas à jour mais je ne m'en sortirais pas si je ne le poste pas )

Je suis assez peu actif sur ZdS, mais je suis quand même là à guetter les nouveaux tutoriels et articles ainsi que pour suivre quelques projets intéressants. Je me permet donc de donner mon avis, en tous cas sur certains points que j'ai pu lire au fil de cette discussion. Notamment parceque je sens qu'il y a de l'eau dans le gaz.

Vous me pardonnerez l'expression mais je trouve qu'on a (ou en tous cas les principaux protagonistes de ces posts) tous le cul entre deux chaises. C'est à dire que globalement je ressens en vous tous la même envie. Celle de mettre au point un site gratuit mettant à disposition des cours/tutoriels/articles aux visiteurs.

Cependant certains penchent plus vers le contenu débutants, et d'autres vers le contenu avancé. Mais c'est normal, comme on dit : "Il faut de tout pour faire un monde".

Vous voudriez d'un site avec seulement du contenu "débutant friendly", tout en attirant des membres aux compétences avancés qui eux ne pourront pas cultiver leur jardin ? Ou vous voudriez d'un site tourné vers du contenu avancé tout en attirant des débutants ?

Dans les deux cas, c'est juste un non-sens. Le ZdS se doit de rassembler les deux types de profils.

Et globalement je pense que nous sommes tous d'accord ici pour comprendre que, en effet, on ne peut pas exclure les débutants, et qu'il y a plusieurs objectifs à réaliser si nous voulons faire pérenniser le site (enfin je dis nous, mais à l'heure actuelle, vu ma participation pro-passive, c'est plutôt vous) :

• Être attirant pour les débutants, qui constituent le pool de membres le plus importants dont certains seront actifs et pourraient devenir de futurs rédacteurs. Mais qui aussi parlerons du site autour d'eux à des dizaines de débutants en recherche de connaissances.
• Ne pas délaisser pour autant le lectorat aux compétences avancées qui constituent pour certains le groupe des rédacteurs et qui permettent justement d'amener le site "au-delà" du simple site aux tutoriels basiques. Qui permettent aussi aux anciens débutants de s'améliorer encore plus sur certains sujets.

Le point sur lequel je rejoins le groupe de pensées de Stranger, c'est qu'il faut que ZdS attire son visiteur au premier coup d'oeil. Et c'est là où c'est plus compliqué.

Le problème n'est pas d'avoir un tutoriel sur Django à côté d'un autre sur comment planter les salades. Le problème c'est qu'étant donné un contenu ponctuel et non linéaire dans sa thématique et sa sortie, la page d'accueil ou la présentation générale pourraient faire fuir le potentiel futur membre.

Je m'explique avec un profil type : un lycéen qui veut se lancer dans le développement d'applications mobile.

J'arrive sur Zeste de Savoir parce que j'ai entendu ce nom lors d'une discussion. Je vois :

• Trois blocs de texte qui m'expliquent notamment que "Zeste de Savoir est un site de partage de connaissances sur lequel vous trouverez des tutoriels de tous niveaux, des articles et des forums d'entraide animés par et pour la communauté." Mais ça je le sais déjà, je vois des listes de tutos et articles en dessous. Autrement dit, ces trois blocs de texte sont, à priori, l'équivalent du mode d'emploi de ma nouvelle TV. Jamais je ne vais les lire, et ils prennent pourtant 15% de la hauteur disponible. Par contre leurs titres "La connaissance pour tous", "Partagez vos connaissances", "Gratuit et sans publicité", eux sont utiles. On comprend en trois mots et 2 secondes. Mais ils ne sont pas très visibles et sont desservis par les pavés en dessous. On pourrait économiser de la place et paraître moins "lourds" en cachant ses textes. Qui pourraient apparaître au clic par exemple ?
• Une barre de recherche (très jolie au demeurant). Je tape donc "Développement application mobile" puisque c'est ce que je recherche. Et là, pouf, la belle barre de recherche (sans auto-complétion - ouch) m'envoie sur une page qui, pour le coup, n'est plus claire du tout. J'ai l'impression d'être tombé sur une Erreur 404 ou les pages de FAQ / CGU. Graphiquement, on pourrait améliorer les résultats de recherche je pense (titres sensiblement de la même taille que le contenu et peu visibles - contenu peu intéressant puisque pris au hasard dans le topic - mais surtout…on n'a pas accès aux tutoriels directement mais aux topics du forum ?!) Là encore, c'est peut-être en ZEP mais clairement, je prend même pas le temps de comprendre si je suis flemmard, je pars. Alors qu'il suffirait de catégoriser à minima les tutos en premier et les topics ensuites, ou côte à côte (au moins depuis la barre de recherche de la home). Mais ne pas mettre les tutos en avant c'est clairement se tirer une balle dans le pied et rendre la barre de recherche caduque. Pour les avoir, je dois cliquer sur Tutoriels et recliquer sur recherche (de l'autorefresh serait sympa ici).
• Ensuite j'ai enfin accès à quelque chose qui m'intéresse, les tutos mis en avant et le reste de la page, qui, globalement, est bien pensé niveau UX.

Et j'en arrive enfin au sujet. Cette liste de sujets mis en avant. Pourquoi ne pas la rendre personnalisable ? (C'est peut-être en ZEP ?). Pour résumer, et vue les discussions ci-dessus. Pourquoi ne pas (avec la place économisée sur les blocs de texte ?) ajouter un input permettant de choisir son niveau (ou sa thématique) et donc de personnaliser (en autorefresh cette-fois) les sujets. Cet input pourrait se trouver sur le fil de la barre (A la Une) par exemple. Et quand on choisit, on se retrouve avec des sujets qui nous intéressent. Mais on peut aussi avoir la version de base.

On peut aussi forcer la main au nouveau visiteur et lui demander de remplir cet input pour avoir sa liste de sujets mis en avant personnalisée.

Bon ça reste hyper ciblé et un peu loin du sujet de base, mais à première vue, la home est pas très claire pour un nouveau visiteur. Pour ainsi dire, le problème n'est pas le niveau du contenu. Le problème c'est de proposer le bon contenu à la bonne personne.

Voilà, je me rends compte que c'est un pavé phénoménal (j'écris pas souvent sur ZdS, mais c'est pas à moitié pour le coup) et j'ai tendance à diverger après et ne plus être clair , donc je vais m'arrêter ici.

Tout ça pour dire que, selon ma vision plutôt extérieure, le problème est ailleurs.

Mais aussi que Zeste de Savoir, je trouve ça super, et il faut faire fructifier ce projet.

(Tiens ma copine me demande à l'instant même où je finis (alors que je n'écris jamais, la coïncidence ) le "nom du site avec pleins de tutos hyper clairs" pour un ami. Et bien je suis content de répondre Zeste de Savoir. Et j'espère pouvoir le dire longtemps.

PS : Veuillez me pardonner pour les fautes. Sur un si long texte et en tentant d'être le plus rapide possible, c'est un peu compliqué.

Jimi Hendrix était autodidacte c'est vrai ça

Et j'en arrive enfin au sujet. Cette liste de sujets mis en avant. Pourquoi ne pas la rendre personnalisable ? (C'est peut-être en ZEP ?). Pour résumer, et vue les discussions ci-dessus. Pourquoi ne pas (avec la place économisée sur les blocs de texte ?) ajouter un input permettant de choisir son niveau (ou sa thématique) et donc de personnaliser (en autorefresh cette-fois) les sujets. Cet input pourrait se trouver sur le fil de la barre (A la Une) par exemple. Et quand on choisit, on se retrouve avec des sujets qui nous intéressent. Mais on peut aussi avoir la version de base.

Cela a effectivement été abordé il me semble. Et c'est une idée qui me plait, après reste à voir comment mettre cela en pratique de manière correcte.

On devait pas créer un nouveau topic pour discuter (encore) de la page d'accueil ?

Je suis d'accord sur le fait d'aider les débutants mais tu parle des termes employés : pour le tuto sur Google Search (le mien) clairement c'est fonction du public visé : un gamin de 12 ans n'en a rien a carrer de mon tuto et ça le concerne pas .

Justement, je penses que raisonner ainsi est une erreur : les chimistes n'ont rien à dire d'un titre comme "nombre d'oxydation" et idem pour beaucoup de monde sur le nouveau titre de mon article.

Pourtant ces titres sont mauvais car ils font comprendre au débutant qu'il n'est pas le bienvenu. Au lieu de lui dire gentillement "cet article n'est pas pour toi" on emploi des mots compliqués pour bien lui faire comprendre que si ils ne lui parlent pas alors il peut passer son chemin.

Je penses que Stranger me rejoindra si je dis que c'est typiquement une attitude élitiste : on utilise un langage spécifique pour se couper du débutant qui se retrouve sans repère et sans guide. Seul celui qui est initié au sujet est capable de comprendre de quoi ça parle. Dans ton cas, je suis presque sur que plein de gens type cadres supérieurs seront bien plus à l'aise avec ma version modifiée du titre que avec les termes de "google search" et "e-réputation". Et ça peut aussi intéresser une mamie ou un ado qui veulent en savoir un peu plus non ?

Si chacun fait comme ça, et se dit "moi je met des mots compliqués car les gens visés comprendront" alors c'est le début de la fin, on ne fera jamais venir le moindre débutant ainsi.