Les parcours : c'est quoi pour vous?

a marqué ce sujet comme résolu.

@qwerty est-ce que ton idée (celle dans le premier message) est celle explicitée par spacefox dans sa partie "méta-contenu" ou bien tu as vraiment une idée autre de présentation?

artragis

Cette idée, l’idée des graphes de javier… Je me retrouve dans plusieurs messages en fait. J’avoue me placer en tant qu’auteur dans ma perception des parcours.

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Je trouve la partie concernant la possibilité de prendre différent chemin, càd php/ruby comme dit plus haut, ou encore pour Python, choisir entre web et sciences par exemple, excellente. Sinon je verrais personnellement bien ça comme quelques choses qui ne soit pas juste un tas d’articles, et qui ait vraiment du texte entre les deux, pour lier tout ça ( et que ça ne soit pas juste de la glue pour pas faire vide ).

Salut,

Je me range du côté de Javier. Je visualise un parcours sous la forme d’un graphe orienté. J’aime l’idée qu’on puisse insérer du contenu externe y compris en tant qu’étape du parcours. J’aime également beaucoup l’idée que chacun puisse faire des parcours dans son espace perso puis choisir de les partager, et qu’ensuite les validateurs puissent mettre en avant les parcours partagés.

Concernant les précisions d’auteur sur le parcours en lui-même, j’imagine un paragraphe descriptif global puis chaque transition peut posséder un texte ou non. Le texte de transition est visible dans l’infobulle lorsqu’on passe la souris dessus, et s’affiche dans une zone dynamique en dessous du graphe si on clique sur la transition (pour pouvoir limiter l’infobulle en nombre de caractère et garder l’information accessible).
Le dessin de la transition doit donc signaler s’il y a un texte attaché (petit panneau en point d’exclamation par exemple), et également si c’est celle selectionnée correspondant au texte du dessous (couleur différente par exemple)

Concernant les contenus correspondants au même thème mais sans vraiment d’ordonnancement, j’ai pas vraiment l’impression que ce soit le rôle des parcours et que ce groupement est déjà réalisé au travers les tags

EDIT: j’essairai de faire un dessin comme certains de mes VDDs ce sera plus clair

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Bonjour,

Vu que je n’ai pas pu m’empêcher de lire tout, j’en profite pour faire un petit résumé des idées vu jusqu’ici (je me suis appuyé sur les messages de chacun ainsi que sur les +1 donnés sur les messages en question).

Les parcours

Quels infos retrouvent-on dans un parcours ?

Proposition de réponses Adhérents
Des paragraphes de liaison entre chaque partie A-312, entwanne, Dwayn, Vanadie, Situphen, Amaury, Aabu, Shikamarus_Shadows, romantik
Une introduction (prerequis et objectifs) A-312, entwanne, Dwayn, Vanadie, Gabbro, Amaury, Aabu, Situphen
Une conclusion A-312, entwanne, Dwayn, Vanadie, Gabbro, Amaury, Aabu, Situphen
Une phrase d’accroche A-312, entwanne, Dwayn, Vanadie, romantik
Un titre A-312, entwanne, Dwayn, Vanadie, Gabbro

Qui peut publier un parcours ?

Proposition de réponses Adhérents
N’importe quel membre sur le site qwerty, luxera, Phigger, Dwayn, yoyojoss90, Angelo, Vanadie, Gabbro, Amaury, Aabu, Situphen, entwanne, romantik
L’équipe de validation uniquement Situphen, entwanne, Gabbro, Phigger, Dwayn, yoyojoss90, qwerty, Shikamarus_Shadows, Vanadie

Les parcours peuvent-ils être validés/mis en avant ?

Proposition de réponses Adhérents
Oui qwerty, luxera, Phigger, Dwayn, yoyojoss90, Angelo, Vanadie, Gabbro, Amaury, Aabu, Situphen, entwanne, SpaceFox, artragis, Angelo

Les parcours avec ou sans intersection ?

Proposition de réponses Adhérents
Un parcours peut avoir plusieurs embranchement FougereBle, Phigger, Dwayn, Hugo, Javier, adri1, qwerty, romantik, Shikamarus_Shadows

Quels contenus trouve t-on dans un parcours

Proposition de réponses Adhérents
Uniquement des publications validées par la staff (tutoriels et articles) sur ZdS qwerty, A-312, Situphen, luxera, entwanne, Gabbro, Phigger, Dwyan, yoyojoss90, Angelo, Abdelazer, Vanadie, Shikamarus_Shadows
Des contenus internes et/ou externes A-312, entwanne, Dwayn, Vanadie, Situphen, Amaury, Aabu, Situphen, SpaceFox, artragis, Angelo

L’ordre des contenus est-il obligatoire dans les parcours ?

Proposition de réponses Adhérents
L’ordre des contenu existe mais est facultatif qwerty, A-312, Situphen, luxera, entwanne, Gabbro, Phigger, Dwyan, yoyojoss90, Angelo, Abdelazer, Vanadie, Shikamarus_Shadows, SpaceFox, artragis
L’ordre est obligatoire A-312, luxera, Amaury, Aabu, Situphen, entwanne, Javier, adri1, qwerty, romantik

A quoi ça pourrais ressembler visuellement ?

Proposition de réponses Adhérents
Une frise/timeline A-312, luxera, Amaury, Aabu, Situphen, entwanne
Présentation d’un tutoriel actuel SpaceFox, artragis, Dwyan, Angelo

Voilà pour l’état des lieux.

Je vais faire mon retour plus tard du coup. :)

@firm1 Je me permet de te corriger rapidement : je pense que n’importe qui devrait pouvoir publier un parcours. C’est bien plus dans l’esprit de ZDS ( selon moi ). C’est le petit défaut des +/- 1 sans donner son avis. Y a pas de nuances x). Mais ton tableau donne une bonne idée générale de l’avis des gens. Si ça intéresse, je me porte volontaire pour faire un petit sondage google docs sur les différents points que tu as levé ( et plus si nécessaire), pour permettre au staff de se faire une meilleure idée de l’avis générale ( sauf si zds permet de faire des sondages x) ).

Bonsoir,

Je donne ma vision, en réutilisant évidemment ce qui me plaît d’au-dessus.

Déjà, je distingue plusieurs choses visant à lier les publications entre elles, mais qui sont bien distinctes :

  • les contenus voisins,
  • les prérequis et approfondissements,
  • les dossiers thématiques,
  • les parcours d’apprentissage.

Je parle un peu des trois premiers, mais c’est vraiment le dernier qui est véritablement le sujet ici.

Les contenus voisins

Tout bêtement une fonctionnalité pour indiquer des contenus sur des thèmes proches ou apparentés à proximité d’une publication donnée. Quelque chose du type « voir aussi » ou « ceci pourrait aussi vous intéresser ».

On peut optionnellement souhaiter avoir une relation symétrique, qui est plus ou moins facile à obtenir selon la solution technique envisagée.

Ce serait plutôt les validateurs et aussi les auteurs qui créerait ces liens.

La solution pour présenter cette information peut prendre différentes formes, comme des cartouches en bas de page, je ne m’éternise pas dessus.

Il y a différentes possibilités techniques du plus simple au plus raffiné.

  • Avec ce qui existe actuellement, il suffit d’ajouter les liens dans la conclusions par exemple.
  • Une amélioration possible est d’avoir la possibilité d’intégrer un cartouche comme proposé avant, en zmarkdown.
  • Une autre amélioration serait de décorréler ceci du travail de l’auteur, puisqu’il s’agit en fait d’un travail d’éditeur, et devrait donc avoir un champ dédié.
  • Enfin, un dernier raffinement serait une interface qui permet à des validateurs/éditeurs de créer facilement des liens intercontenus de manière globale sur toute la bibliothèque de Zeste de Savoir.

Les prérequis et approfondissements

Très similaire à avant, mais avec des liens soit deux contenus ne sont pas apparentés du tout, soit ils sont une relation telle qu’un est un prérequis ou un approfondissement de l’autre.

Similairement, ce serait plutôt les validateurs et aussi les auteurs qui créerait ces liens.

La solution pour présenter cette information peut prendre différentes formes, au dessus.

Les possibilités techniques s’apparente aux contenus voisins, mais avec les raffinements nécessaire. Similairement, on part d’un truc embarqué dans l’état actuel de la technique, à un système globale de création de liens sur la bibliothèque.

Les dossiers thématiques

Une simple collection partiellement ordonnée de contenus, sans rien autour.

On peut réunir des séries d’articles (c’est tout une histoire, la série sur la cryptographie historique) ou des choses sur une même thématique (concentrés de savoir, …).

Cela pourrait se présenter un peu comme une page de catégorie.

Ce serait les validateurs/éditeurs qui créerait ses choses là, ou validerait la suggestion d’un membre.

Les parcours

Par « parcours », j’entends « cursus » ou « cycle éducatif ». Quelque chose d’organisé pour transmettre un savoir donc. Un guide pour qu’un autodidacte puisse progresser dans son apprentissage.

Il faut imaginer les cursus pédagogiques tels qu’on les a dans une formation classique : différents cours sont organisés avec un objectif final. La succession des cours suit une certaine logique, avec certains cours qui dépendent d’autres cours pour être compris.

L’apport majeur pour un apprenant, c’est de savoir quoi apprendre pour réaliser ce qu’il veut. C’est ce qui est souvent le plus dur pour un autodidacte.

Des exemples de tels parcours seraient :

  • « Traiter des données avec Python », avec dedans : les bases de la programmation, apprendre python, numpy/matplotlib/scipy, …
  • « Développer des MMOPRG 3D » : bases de la prog, base du graphisme 3D, programmation C++, un moteur 3D, outils de dév (git), gestion de projet, prog réseau…
  • « Concevoir et fabriquer un quadricopter » : arduino, bases de la prog, automatique élémentaire, impression 3D, électronique de puissance, moteurs électrique, aérodynamique, …

L’ensemble des cours n’est pas une simple juxtaposition : même si certains cours sont indépendants, leur combinaison les enrichit mutuellement. Par exemple, on apprend le C++ d’un côté, à se servir de git d’un autre, on peut approfondir avec un moteur 3D, …

Un parcours peut avoir des prérequis, ou permettre de sauter des étapes si certains prérequis sont remplis. Il se distingue d’un cours simple, où l’auteur suppose en général que la personne a lit ce qui précède (cohérence interne forte).

Pour ce qui est de proposer différentes branches et les emprunter, je ne suis pas sûr que ce soit central, même si c’est possible. Pour ceux qui connaissent le livre software foundations, on y trouve un ordre de lecture conseillé avec des embranchements : ce sont autant de possibilités en fonction des centres d’intérêts des gens. Dans un sens, les branches sont des variantes d’un même parcours (« développeur web, mention php »).

Je n’ai pas forcément de suggestion de présentation, si ce n’est que plus on mets de paillettes, moins le machin sera flexible. Si on commence à mettre des timelines, j’ai peur que ce soit trop contraignant et usine à gaz.

Dans sa forme la plus simple techniquement, ce n’est rien d’autre qu’un contenu un peu gros, qui présente une ou plusieurs progressions possibles et les ressources qui y sont associées. Sous une forme plus élaborée, on aurait une présentation spéciale, avec cartouche, et d’autres raffinements. Sous une forme encore plus élaborée, on aurait un système dédié qui permet de marquer sa progression par exemple.

Je ne vais pas répéter tout ce qui a déjà été dit sur la manière dont les parcours devraient se présenter, mais je poste pour apporter ma voix du côté de ceux qui veulent que les parcours soient créables et éditables par tous les membres, avec une validation a posteriori.

De cette manière, en plus des utilisations déjà mentionnées, on pourrait s’en servir presque comme d’un blog : je publie des contenus sur trois sujets principaux (langues, nucléaire et espace, mais peu importe), et j’aimerais bien avoir un lien à partager où je pourrais mettre tous mes contenus d’un thème, sans parasiter avec le reste. Ça me permettrait de partager avec des communautés spécialisées, sans faire contenu par contenu.

Avant de me faire tomber dessus, je précise que comme tous le monde, je vois la portée pédagogique comme premier bénéfice, mais que si on laisse tout le monde créer/éditer ça comme ils veulent (leurs parcours, pas ceux des autres), ça permet d’autres utilisations.

Je ne sais pas s’il y a déjà assez de tutoriels se suivant pour créer ce principe de parcours.

On a plusieurs séries, en particulier chez les articles, reliées par un tag pas facile à trouver. Sinon, côté Python, on peut créer un parcours, je pense.

Perso, j’ai écris un cours de théorie cinétique des gaz, et j’en écris un autre de thermodynamique. Ça peut faire un mini-parcours.

De plus, les auteurs peuvent aujourd’hui préférer faite un tuto un peu gros pour ne pas balader leur lecteurs d’un coin à l’autre. Si on a un parcours clair, ça peut aussi changer la manière d’écrire (plus de petits contenus indépendants les uns des autres, mais tout de même pensés pour être lus les uns après les autres).

+4 -0

Si on a un parcours clair, ça peut aussi changer la manière d’écrire (plus de petits contenus indépendants les uns des autres, mais tout de même pensés pour être lus les uns après les autres).

Gabbro

L’existence des parcours peut permettre aussi de susciter la création de nouveaux contenus, pour compléter un parcours lacunaire ;)

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Page spécifique de parcours

On a plusieurs séries

Je trouve ça usine à gaz de faire un parcours pour une série de 2 ou 3 tutoriels. On va se retrouver avec un fouillis de parcours et on aura le même problème de lisibilité qu’au départ avec les contenus actuels, on risque de décaler ou dupliquer le problème, si on propose uniquement des parcours ayant une page spécifique au lieu de proposer à la fois une page spécifique et des encarts dans les contenus/billets.

L’idée d’encart de parcours

Je viens de réaliser et de comprendre l’idée/raisonnement de SpaceFox et d’Aabu, de ne pas proposer uniquement un contenu sur une nouvelle page, mais ajouter un bloc qu’on peut appeler encart de parcours à une page (qui sera parfait pour des séries ou le contenu similaire). Un contenu voisin, sur le même sujet (on peut aussi ajouter : même série ou même auteur) n’ont pas forcement besoin d’avoir une page spécifique, comme un tutoriel, article ou billet. Ils peuvent très bien prendre la forme d’un bloc dans la page à la suite d’un tutoriel ou d’un article.

Ce que ta synthèse ne met pas en avant @firm1. —-> « Les parcours doivent-ils avoir une page spécifique ? Peuvent-ils être de simple encart intégré au site ? »

Au départ, je croyais les messages d’Aabu et de SpaceFox hors sujet, parce qu’ils proposaient autre chose que les parcours, des blocs dans une page… mais quelle idée ! J’ai fait l’erreur d’imaginer les parcours uniquement comme une page spécifique. En effet, je trouvais que d’ajouter des blocs sur la page, bien qu’il réponde au même besoin que les parcours, ces blocs ne sont pas physique (pas de page propre) et on ne peut pas les appeler à proprement parlé des parcours comme le suggère la question d’artragis « C’est quoi pour vous un parcours? ».

Si cette idée est gardée d’avoir page et encart pour les parcours. Il faudra réfléchir à l’ordre d’implémentation si ce n’est pas fait en même temps. Ajouter les encarts en premier, peut-être judicieux pour ne pas avoir de parcours (pages spécifiques) seulement pour un duo ou trilogie de tutoriels alors qu’un encart De la même série suffirait.


Ma vision sur les encarts de parcours

Outre ma vision des pages spécifiques que j’ai exposée dans mes précédents messages (et que je souhaite garder). Je voudrais donner ma vision des choses sur les encarts de parcours que je viens de découvrir grâce aux messages de mes voisins.

Pour les encarts de parcours contrairement au page spécifique de parcours, je vois uniquement du contenu interne (sinon ça ressemblerait fortement à de la publicité gratuite pour d’autres sites, donc NON !).

Je verrais des encarts prédéfinis comme avec les blocs qu’on a en zmd (bloc info, bloc erreur, bloc attention, bloc question et le bloc neutre). Donc :

Que l’auteur/ligne éditoriale du site puisse choisir les encarts suivants :

  • Même série : Sachant qu’on ne peut pas faire de big/moyen-article comme les tutoriels pour regrouper des articles ensembles ;
  • Aller plus loin : L’auteur a la conclusion pour ça, mais ça permet au staff ligne éditoriale de librement éditer cette partie par ligne éditoriale du site ;
  • Pourrez-vous plaire/Du même thème.

(je dois oublier des choses mais dans l’idée ça devrait ressembler à cette liste)

j’ai simplement omis la solution "créer des suggestions à la main" car ça sera ajouté quoi qu’il arrive, dans le sens où les validos pourrons mettre "proposer X" sur les tutos et articles.

L’affichage des suggestions automatique ne dépend pas d’une intervention humaine. Ca peut aussi bien être un algo deterministe qu’aléatoire (par exemple proposer un tuto aléatoire dans la même catégorie).

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Bonjour,

Je me permets de remonter ce sujet pour savoir si il y a des nouvelles. J’ai regardé les récaps et les chroniques, sans rien y trouver, mais j’ai pu rater quelque chose. Je suis bien entendu conscient que les dév sont des bénévoles, et je n’exige rien du tout, mais ce serait bien d’avoir un status.

Bonne journée

Édit: J’avais en effet raté quelque chose : lien

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