Que pensez-vous de Star Wars 7 ?

Le problème exposé dans ce sujet a été résolu.

Même le texte en jaune qui défile au début est hyper ridicule

Ho ? J'ai bien aimé la première phrase. 3 mots pour t'accrocher, brut de décoffrage.

Pour le reste le film m'a pas transcendé, y'a des trucs qui m'ont passablement agacé, mais dans l'ensemble "ni chaud ni froid", j'ai vraiment pas détesté.

+1 -0

Bon, je vais revenir sur certains point que d'autres ont soulevés.

Pour moi, Kylo Ren est un très bon méchant. Beaucoup lui reprochent de n'être qu'un gamin qui fait sa crise d'ado et non pas un gros méchant ultra-charismatique, mais pour moi c'est justement tout le propos et ce qui en fait un personnage intéressant. Parce que c'est justement la surenchère de gros méchants ultra-charismatiques qui fait que les gros méchants ultra-charismatiques n'ont plus rien de méchant ni de charismatique. Au contraire, Kylo Ren EST un adolescent en pleine crise identitaire. Il n'est "réellement" pas charismatique, et il le sait. Il déteste ça, il vit dans l'ombre de son grand-père et ça le rend fou. Ses crises de colère, sa cruauté exagérée, c'est typiquement TOUT le principe d'un gamin qui a peur de décevoir, de ne pas correspondre au modèle qu'il veut atteindre. Et ça, c'est TRÈS bien joué de la part des scénaristes, plutôt que de chercher un n-ième "grand méchant charismatique" (Enlevez Lee de l'interprétation de Dooku, et on ne se souviendrait même pas du personnage. Je ne parlerai même pas de Grievous. Et ça, ce n'est QUE dans le cadre de StarWars, parce qu'en dehors de ça, c'est l'hécatombe du "grand-méchant-charismatique-wannabe").

Non, effectivement, le sabre laser ne choisi pas son porteur. Par contre, au vu de la mythologie qui se "déroule" dans ce "nouvel" univers de Star Wars, rien n'interdit aux personnages d'y croire. Luke a l'air d'être devenu une vieille légende, comme l'est Gandalf dans le Seigneur des Anneaux. Personne, à part quelques "élus" ne connaît ni ne comprend la force ; et si on nous présentait, à nous, "un pouvoir qui permet de faire léviter les objets, de changer l'état d'esprit des gens", on parlerait purement et simplement de magie. Non, le sabre laser ne choisi pas son porteur, mais c'est ce que sa détentrice a visiblement choisi de croire, et de faire croire à Rey que c'est le cas. Même si elle a des visions liées à l'objet, ce n'est pas l'objet qui en est la cause. Ce n'est que l'interprétation des personnages, que le film choisi de nous montrer ; et je préfère largement que le film nous parle de leur mythologie et de leurs croyances plutôt que de midichloriens.

Les références n'étaient pas énormes. Le fait que la trame de fond reprenne celui de l'épisode IV n'est PAS une référence en soi. De vraies références, je n'en ai noté que deux : Un droide à roulettes de l'étoile noire, et une autre que j'ai oublié. Et je trouve justement que c'était suffisamment léger pour rester du clin d'œil complice, et pas un "HÉ REGARDE TU RECONNAIS ÇA HEIN, T'AS VU, NOUS AUSSI ON AIME LE FILM D'ORIGINE !!" frappé à notre épaule toutes les deux minutes. Le reste (présence d'anciens personnages, sabre laser de Luke, casque de Vador, histoire similaire) ne sont PAS des références, puisque ce sont des éléments de l'histoire.

Je trouve que le film a été fait par des fans de la première heure, et que ça se voit. Malgré la présence encore très grande de CGI, on est bien en-dessous de la prélogie sur la quantité, et bien au-dessus en terme de qualité. J'ai toujours reproché aux épisodes II et III leur rendu aseptisé, lisse, et totalement irréaliste. Ici, on est beaucoup plus dans l'organique, et ça me plaît. Le combat final au sabre entre les différents personnages est un témoin de cette volonté, je trouve : même s'ils sont tournés en studio, il y a un décor effectif derrière, et les sabres utilisés sont des versions custom des fameux "FX" vendus dans le commerce (avec des lames lumineuses en polypropylène), ce qui donne à la fois un aspect plus réaliste aux mouvements, et des couleurs beaucoup plus belles sur le rendu final ; même si retouché numériquement. De fait, les sabres ont enfin l'air d'être présents dans la scène, à l'inverse de ce qu'on a eu jusque là, où ils semblaient n'émettre aucune lumière :

Alors que ces "props" ont un effet très marqué et — je trouve — vachement agréable :

Également, on est enfin (visiblement) débarrassé de l'influence de Naruto sur Star Wars. Parce que les épisodes II et III étaient un festival de finish-moves typique de japanimation (et j'adore la japanimation). Rien ne m'insupportait plus que les sauts irréalistes d'Anakin et d'Obi-wan, qui n'apportaient strictement rien d'autre que du posing et de la frime (ce qui s'illustre très bien aussi dans le gif un peu plus haut). Ici, les mouvements des combats étaient beaucoup, beaucoup plus réalistes et avaient moins l'air d'une chorégraphie de gala.

Pour moi, c'était un très bon Star Wars. Ça n'en fait pas un très bon film, et il n'est pas exempt de défauts, mais c'était un très bon Star Wars.

+4 -2

Ok c'était par endroits copié collé des précédents, mais c'était ce que les gens attendaient : se rappeller des précédents.
Après c'est sûr que pour quelqu'un qui naîtra dans 5 ans et se tapera toute la série d'affilée, la ressemblance sera ennuyeuse… :)

+0 -0

Eh ! :( 4pouces rouges ? Bon soit ! Tous le monde ne peu pas être d'accord avec moi ! :)

math.2mene

Je suis un des premiers à avoir apposé un pouce rouge à ton message, pour plusieurs raisons :

  • Je ne suis pas d'accord avec l'avis que tu exposes ;
  • Cet avis est très peu construit, tu cites un exemple pour affirmer que c'est une réitération de la même histoire ;
  • Il est mal rédigé.

Eh ! :( 4pouces rouges ? Bon soit ! Tous le monde ne peu pas être d'accord avec moi ! :)

math.2mene

Je suis un des premiers à avoir apposé un pouce rouge à ton message, pour plusieurs raisons :

  • Je ne suis pas d'accord avec l'avis que tu exposes ;
  • Cet avis est très peu construit, tu cites un exemple pour affirmer que c'est une réitération de la même histoire ;
  • Il est mal rédigé.

entwanne

Merci ! comme ça je saurais me corriger ! :) tant que ce n'est pas juste un pouce rouge bête et méchant !! :) (juste a ma décharge j'étais sur mon portable donc j'ai préféré être concis ! ^^ ) Merci encore et désolé d'avoir fait dérivé le sujet !

Je crois qu’on s’est tous trompé sur nos hypothèses ?

En tout cas j’ai trouvé celui-ci nettement moins raté que le VII. J’ai pas facepalmé de tout le film !

[edit] Ah flûte, méga-pardon j’ai pas posté dans le bon topic, c’est celui-ci que je voulais passer au micro-onde : https://zestedesavoir.com/forums/sujet/5077/viii-ix-la-vengeance-de-la-revanche-des-suppositions-hypothetiques/?page=1#p93478 :/

+0 -0

en fait, perso, je ne sais plus à quel moment, mais je me souviens avoir fait un facepalm durant le film (que, comme une tradition, j’ai été voir avec mon père) car ce dernière ne connaissais pas ce que signifiait "facepalm". Par contre dans le 7 je m’étais laissé guidé. J’histoire était bâteau, l’action était trop présente et ce n’était pas un grand film. Mais je n’étais pas sorti du film.

Le 8, c’est… différent. J’ai plongé dans chacun des rebondissements du film sauf celui de rose qui sauve finn (rose est une sorte de personnage secondaire important, finn est un perso principal du coup, je serais juste heureux qu’elle ait survécu et qu’elle lui mette une tatane en représaille).

Globalement, le sentiment de "c’est moi ou c’est pas clair?" est beaucoup plus présent dans le 8 :

  • le "gars qui trahit" c’était celui qu’ils cherchaient ou pas tout compte fait?
  • mais du coup c’est quoi la "résistance" si elle n’existe plus une fois que le régime officiel (la république) est détruit (je spoile rien, c’est sw7 la destruction de la nouvelle république)
  • et plusieurs autres choses.

Globalement, le film est meilleur, mais impossible de se "laisser porter" même pendant les paresses de scénaristes. Heureusement que le doctor who de noel est sorti pour rattraper ça.

Je crois qu’on s’est tous trompé sur nos hypothèses ?

victor

Y a pas réellement de réponses dans cet opus, on dirait que le réal a juste fait un fuck à tout ce qui a été posé comme base par JJ. Abrams.

Pour mon récap:

Sérieux, reprendre pas plus de 3j après l’ep7 ? Dès le défilant d’introduction j’ai su qu’on allait être mis face à une repompe de l’ep5. Tout y est, mais (heureusement) c’est beaucoup moins grossier que pour le 7.

La base attaquée et les rebelles doivent fuir (Hoth)? Check. Le protagoniste principal qui va sur une planète éloignée dans l’espoir d’apprendre la force (Dagobah)? Check. L’autre moitié des protagonistes principaux qui va sur une planete un peu plus huppée (Bespin)? Check. Le passage dans la cave du côté obscur? Check. La scène tranchées + TB-TT sur une planète blanche (Hoth)? Check. Le combat gentil/méchant et la révélation sur les parents (Luke et Vador)? Check.

L’ "humour" m’a vraiment fait grincer des dents. On est plus sur du trait d’humour (ce que proposait surtout Obi Wan dans la prélogie) mais on est vraiment dans la blague pour faire de la blague. Quelques unes sont bien venues et font mouche (Luke qui balance le sabre ou qui "survit" aux TB-TT2) mais la plupart sont juste gonflantes… Sérieux, un plan de 5-10sec sur un FER A REPASSER pour nous faire croire à un vaisseau?

Globalement, le scénario on dirait un épisode de série TV. Y a toujours énormément d’erreurs scénaristiques:

  • 18h de carburant
  • l’empire2 qui envoie pas ses TIE sinon ça serait trop facile (on a vu avec kylo qu’ils ont pu buter plusieurs généraux en 1 coup, fallait pas non plus finir le film trop tôt)
  • Rey qui passe plusieurs jours sur la planète de Luke alors que le film se déroule en moins de 18h. (et elle va vraiment dormir donc personne peut faire le coup du "moui mais la planète elle a ptetre des cycles de 8h"). S’ils voulaient vraiment faire ça, fallait ouvrir le film sur Luke + Rey, sauf que par convention un SW s’ouvre sur un plan de vaisseau dans l’espace + planète donc ils étaient baisés (ils pouvaient reprendre le faucon atterrissant puis Rey qui grimpe, par contre).
  • l’allé/retour + prison + course d’animaux de Finn et Rose qui tient dans les 18h (on a aucune idée de la distance Vaisseaux Rebelles <-> Planète Casino, mais bon d’ici à ce que ça soit la porte à côté, quelle coïncidence!)
  • Finn et Rose ne servent à rien: ils ramènent pas le bon mec et échouent à désactiver/détruire le dispositif. Et j’ai toujours pas compris pourquoi ils avaient besoin du mec (juste pour une porte???)
  • LEIA QUI UTILISE LA FORCE AU MOMENT DE MOURIR LOL. FORCE EX MACHINA.

En bref, je préfère regarder l’épisode 1.

Pour ce qui est des hypothèses futures:

  • Vu que Snoke est mort sans qu’on sache qui c’était ni quelles étaient ses motivations, j’en déduit que le grand méchant sera Kylo. Mais que, contrairement à l’épisode 6 ou Vador meurt à la fin, Kylo reviendra du côté lumineux pour apprendre à Rey, avec ses putains de chevaliers qu’on a encore pas vu.
  • Je pense que Kylo ment en disant à Rey "tes parents n’étaient personne" (et que c’était plus pour l’attirer à lui). La saga SW c’est et ça a toujours été à propos des Skywalker, pas de paysans random. Même si ça serait bienvenu, ça resterai un gros fuck à toute la saga.
  • Je rigole fort si l’ep9 tourne autour de la destruction d’une Starkiller bis. On pourra dire qu’ils nous ont entubé bien profond.
+0 -0

J’avais bien aimé le VII. Mais là, je n’accroche pas. La relative superficialité des personnages restait acceptable pour le premier épisode de la « troisième trilogie », mais là, vraiment c’est un peu trop pour moi.

On n’a aucune idée de qui est Super Méchant ni d’où il vient (qui l’a formé ? à quel moment ?). Le scénario ressemble vachement à ceux qu’on trouve dans les mauvais films d’action. Et jôr Rey devient une Jedi confirmée comme ça en quelques jours (quelques heures, à cause du réservoir ?), alors que dans la trilogie, on prend des gamins à l’âge de 3 ans et l’apprentissage dure toute l’enfance.

Bref, je n’ai pas accroché, et j’ai un peu l’impression que c’est l’épisode de trop, celui qui arrive toujours fatalement lorsque l’on ajoute indéfiniment des scénarios à un univers.

Faudra quand même qu’on m’explique comment lors de la destruction du croiseur par le bombardier, les bombes tombent grâce à la gravité… Inexistante :p

thulemalta

D’après toi, l’énorme croiseur n’a aucune masse ? :)

+0 -0

Amha, Snoke n’est pas mort. Pour moi c’était pas Snoke mais sa projection dans la chambre rouge, il a la puissance de le faire. En soit j’ai préféré le film au précédent, mais j’avoue ne pas savoir du tout quoi en penser, j’attends la suite pour voir si l’histoire est cool ou merdique. D’ailleurs j’espere que less rebelles feront des attaques suicide à partir d’aujourd’hui, ça marche trop bien. Kamikazé! J’espère aussi qu’on saura pourquoi Rey est aussi craquée. Et je me demande qui est le gamin jedi.

@thulemalta, dans tous les cas on peut faire tomber les bombes en donnant une toute petite force vers le bas.

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