Qui va soutenir officiellement MLP dans les candidats, selon vous ? (vraie question)
Christine Boutin a refusé d’appeler à voter Macron, mais tout le monde s’en fout en fait.
Bon ben c’est parti pour un Macron président !
Le changement, c’est… Ah ben non, y en aura pas, en fait. 
Qui va soutenir officiellement MLP dans les candidats, selon vous ? (vraie question)
Personne, à mon avis, il y a trop de risque de se faire descendre en flèche.
Aucun. (vraie réponse)
Dupont-Aignant, Cheminade, Asselineau le pourraient officiellement. Après cela ne veut pas dire grand chose, Mélenchon et Le Pen sont plus proches politiquement qu’on pourrait le croire, pas mal de citoyens ayant voté Mélenchon pourraient aller vers Le Pen (car anti-Europe, souverainiste, politique sociale, etc.).
Le seul point qui sépare vraiment Mélenchon et Le Pen c’est sur le racisme. Et encore, Mélenchon n’a pas hésité à avoir des propos assez honteux vis à vis d’autres européens, en particuliers les allemands. Du coup si Mélenchon n’approuve pas officiellement Le Pen, ses électeurs je pense sont moins gênés de le faire. On verra bien.
Sinon, y a un autre candidat pour vous, si vous souhaitez. Quelqu’un dont la force ne fait point défaut....
#promisçasepasserabienpourleslamas
Qu’en dites-vous ?
Qu’en dites-vous ?
J’en pense que lui au moins il se fout pas de notre gueule, il affiche ouvertement ce qu’il est.
Dupont-Aignant, Cheminade, Asselineau le pourraient officiellement. Après cela ne veut pas dire grand chose, Mélenchon et Le Pen sont plus proches politiquement qu’on pourrait le croire, pas mal de citoyens ayant voté Mélenchon pourraient aller vers Le Pen (car anti-Europe, souverainiste, politique sociale, etc.).
Sur ce point, je m’insurge. Marine le Pen et Jean-Luc Mélenchon sont tout sauf proches politiquement. Le fait que certaines solutions proposées soient communes ou proches ne signifient pas qu’il existe une proximité sur le plan politique.
Il y a un monde de différence au niveau du but recherché derrière. Par exemple, l’objectif de JLM est (était ?) de renégocier les traités européens avec pour objectif le déssèrement des contraintes en vue de mettre en place des politiques socialistes (parce que oui, c’est un socialiste, il n’a rien comme idée d’extrême-gauche). L’objectif de MLP est tout autre, il y a plus une idée à la Trump derrière de « rendre sa grandeur à la France ».
Dans le cas de JLM et de MLP tu as d’un côté un socialiste qui souhaite s’opposer à certaines dérives de l’économie capitaliste et de l’autre une défenderesse de l’économie capitaliste (parce que bon, il ne faut pas oublier que dans « extrême-droite », il y a « droite »), mais moins « libre-échangiste ».
Dire qu’ils sont proches politiquement n’a pas de sens pour moi, ils ont des visions diamétralement opposées.
Fillon a demandé de voter Macron.
Qui aurait imaginé le contraire ?
Je reviens de dépouiller. Ce sera donc, « les stats inutile basée sur un sous-échantillon de 148 bulletins d’un bureau de vote non représentatif » :
Le fait que certaines solutions proposées soient communes ou proches ne signifient pas qu’il existe une proximité sur le plan politique.
Il y en a beaucoup trop je pense pour qu’on admette que ce soit simplement fortuite. Il faut regarder au delà des intensions et mesurer les impacts des mesures qu’ils proposent.
Il y a un monde de différence au niveau du but recherché derrière.
Le but n’est pas le même, mais le résultat restera assez similaires.
Par exemple, l’objectif de JLM est (était ?) de renégocier les traités européens avec pour objectif le déssèrement des contraintes en vue de mettre en place des politiques socialistes (parce que oui, c’est un socialiste, il n’a rien comme idée d’extrême-gauche). L’objectif de MLP est tout autre, il y a plus une idée à la Trump derrière de « rendre sa grandeur à la France ».
Sauf que Mélenchon veut faire un ultimatum à l’UE, ce qui en soit me paraît être inadapté et irréaliste (ce qu’il souhaitait demander, c’est bien plus que ce que le Royaume-Uni avait réclamé et qui a reçu une fin de non recevoir). Il sait que cela va échouer. Cela signifierait la fin de l’UE, comme Le Pen.
Dans le cas de JLM et de MLP tu as d’un côté un socialiste qui souhaite s’opposer à certaines dérives de l’économie capitaliste et de l’autre une défenderesse de l’économie capitaliste (parce que bon, il ne faut pas oublier que dans « extrême-droite », il y a « droite »), mais moins « libre-échangiste » que maintenant.
Les deux ont trouvé un ennemi, JLM pense que la finance, le système, les allemands sont responsables de tous les problèmes, pour Le Pen c’est le système et les étrangers / immigrés. Du coup forcément, quand tu as un bouc émissaire, dont une partie est commune entre les deux, tu auras des mesures très proches et politiquement ils ne sont pas si éloignés que cela. Honnêtement je crois plus à une coalition FN / FI que FI / En Marche ou FN / en Marche tu vois. Pourtant en Marche c’est plutôt centriste.
Je pense surtout que la gauche voit trop le FN comme tabou pour assumer ce genre de rapprochement, mais il faut être conscient qu’ils ne sont pas si éloignés que cela (mais ne sont pas identiques, soyons d’accord).
En tout cas je note que JLM a reçu a sa 2e fessée du FN à la présidentielle alors qu’il en fait un combat personnel. Je vais croire qu’il aime ça, peut être une règle 34 en perspective ?
@Gabbro :
Personne n’a osé donner de voix pour moi ? Humains, vous paierez pour cela ! 
Tu ne dois pas donner ces éléments normalement, non ?
ça veut surtout dire que Macron va gouverner avec une politique de sensibilité de droite car c’est les seules alliés qu’il va avoir . La gauche avec ce score ne pourra rien négocier.
Sauf que Mélenchon veut faire un ultimatum à l’UE, ce qui en soit me paraît être inadapté et irréaliste (ce qu’il souhaitait demander, c’est bien plus que ce que le Royaume-Uni avait réclamé et qui a reçu une fin de non recevoir).
Pas d’accord, ce que demande Mélenchon n’avait rien avoir ce que demandait le royaume-uni.
Il sait que cela va échouer. Cela signifierait la fin de l’UE, comme Le Pen.
Y’aurait eu un référendum, peut-être une autre europe. Personne ne sait et personne ne pourras plus jamais le savoir maintenant.
Pourtant en Marche c’est plutôt centriste.
Bien sûr, tu considères Fillon au centre aussi, je suppose ?
Je pense surtout que la gauche voit trop le FN comme tabou pour assumer ce genre de rapprochement, mais il faut être conscient qu’ils ne sont pas si éloignés que cela (mais ne sont pas identiques, soyons d’accord).
C’est pas une question de tabou, c’est juste que cela n’a pas de sens. Comment veux-tu qu’un gouvernement FN / FI fonctionne, sérieusement ? Donc on sort de l’UE et de l’euro, super, et après, on fait quoi ? On fait une nouvelle élection parce qu’il est impossible de trouver un terrain d’entente ?
Ce serait comme dire que des anarchistes et des communistes peuvent « gouverner » (je mets des guilemets parce que ce mot n’a pas de sens pour une mouvance anarchiste puisque leur but est justement la suppression du pouvoir) ensemble sous prétexte qu’ils ont un ennemi commun : le capitalisme. Sauf que non, cela ne fonctionnera pas, parce qu’il n’y a pas du tout les mêmes objectifs derrières (sauf si les communistes sont des anarcho-communistes, mais bref, tu m’as compris).
Pas d’accord, ce que demande Mélenchon n’avait rien avoir ce que demandait le royaume-uni.
Ce qu’il demande n’a rien à voir avec ce que réclamait le RU, mais ce qu’il demande est justement bien trop lourd pour espérer que tous les pays acceptent cela d’un coup sans contre partie.
Ce qu’il demande est infaisable dans des délais courts, l’UE refuserait en bloc de céder. Donc soit il ment et voulait rester dans l’UE en cas de refus, ou alors la France allait quitter l’UE.
Bien sûr, tu considères Fillon au centre aussi, je suppose ?
Je sais que tu as une vision de la gauche étriquée mais ta définition n’est pas universelle et Macron a des mesures sociales. Tu le mets en centre droit si tu veux mais ce n’est clairement pas le même acabits que Fillon, à un moment faut arrêter.
Donc on sort de l’UE et de l’euro, super, et après, on fait quoi ? On fait une nouvelle élection parce qu’il est impossible de trouver un terrain d’entente ?
L’UE c’est un sujet quand même important, et tkt ils sont d’accord sur plus de points que cela (j’ai lu les 2 programmes en entier, tu as lu celui de Le Pen avant ?) notamment sur des mesures sociales, les relations internationales, le protectionnisme et la ruralité. Leur divergence serait surtout sur l’environnement (que le FN ne porte pas, mais ne semble pas particulièrement hostile) et la question de la religion et des étrangers non européens. Le FN d’aujourd’hui est plus social que par le passé c’est la principale différence entre la ligne ancienne du FN et de Marine Le Pen ce qui rend ce genre de rapprochements moins délirant que par le passé.
Sauf que non, cela ne fonctionnera pas, parce qu’il n’y a pas du tout les mêmes objectifs derrières (sauf si les communistes sont des anarcho-communistes, mais bref, tu m’as compris).
Sauf que je suis sûr que Mélenchon et Le Pen seraient prêts à collaborer un jour pour faire passer des mesures communes plutôt que de perdre et de ne rien obtenir systématiquement. Pour le moment ce n’est pas le cas, mais cela ne me paraît pas étonnant que cela arrive un jour.
Vous pensez que Fillon va rendre l’argent ?
La justice va pouvoir s’occuper de lui et probablement de Le Pen (si le Parlement européen lui lève l’immunité ce qui risque d’être le cas). Ça va être intéressant.
Ce qu’il demande n’a rien à voir avec ce que réclamait le RU, mais ce qu’il demande est justement bien trop lourd pour espérer que tous les pays acceptent cela d’un coup sans contre partie.
Surement 
.
Ce qu’il demande est infaisable dans des délais courts, l’UE refuserait en bloc de céder. Donc soit il ment et voulait rester dans l’UE en cas de refus, ou alors la France allait quitter l’UE.
¯_(ツ)_/¯
Il est pas bon joueur le Mélenchon :
Nous ne validons pas le score annoncé sur la base de sondages. Les résultats des grandes villes ne sont pas encore connus. J’appelle à la retenue et les commentateurs à la prudence.
@Arius : ils sont sympas les médias à l’étranger… À s’en demander ce que peuvent raconter les médias français sur les situations étrangères.
Félicitations à François Hollande pour son second mandat.
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