ZEP-13 : Tribune libre

a marqué ce sujet comme résolu.

Parlons technique deux minutes: il est clairement indiqué dans le premier post que le but de cette ZEP est de ré-employer le code des articles à outrance. Par ailleurs, la ZEP-12 fusionne le code des article et des tutos (c'est le même qu'on vous dis, et ça aura pu s'arrêter là si on avait décidé d'en plus refaire la structure de tout le code). Comme je le vois, une tribune libre, c'est au mieux un article avec un attribut en plus (case à cocher powaaa) au pire un troisième type de "contenu publié" (pour rester sur le vocabulaire de la ZEP-12) qui se comporte très fortement comme un article.

Si je vous dit ça, c'est pour vous dire que de ce coté là, pas grand chose à "faire". Quand au fait que la ZEP-12 prenne du temps, c'est normal, et on va pas commencer à tout bloquer "parce que ZEP-12", ou on avance plus ;)

La discution qu'il faut avoir, à mon sens, c'est celle de l'aspect fonctionnel (d'ailleurs, reste-t-il quelque chose à discuter, à part peut-être cette histoire de ranking ?).

Édité par pierre_24

#JeSuisToujoursArius • Doctorant et assistant en chimiedev' à temps partiel (co-réalisateur ZEP-12, recherche et template LaTeX)

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Tout est bon selon moi ici. Il faudra rediscuter de la partie ranking mais sinon la reste me semble validé.

"I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing." — Alan J. Perlis

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Pour en revenir à la partie technique, comment seront affichées les tribunes ? Ce sera une page /tribune, avec affichage par ordre chronologique? Il y a des discussions envenimées sur la présentation des tutos (séparation cours/tuto, niveau de difficulté, séparation en fonction des thèmes (info, sciences, sciences humaines,…)), du coup il faudrait mener les memes reflexions sur les tribunes.

Imaginons que je veux publier 2 sortes d'articles : "Mes créations artistiques" et "Mon analyse de l'actualité politique".
Du coup j'imaginerais bien un menu dans mon profil "Créer un nouveau dossier" pour pouvoir classer mes tribunes. A partir de mon profil, le visiteur aurait accés à mes différents dossiers, classés par thème (une sorte de blog finalement).

Pour moi, et puisque (ZEP-12 powa), les articles et tutos emploient les mêmes catégories, autant les réutiliser à outrance dans ce cas-ci. On peut très bien imaginer de faire un tri par catégorie sur la (les?) page(s) correspondante(s).

Pour moi, comme on est dans l'esprit des articles, j'imagine quand même que les tribunes, de base, se présenteront sous forme chronologique. Après, si ça a du succès, pourquoi pas séparer :)

#JeSuisToujoursArius • Doctorant et assistant en chimiedev' à temps partiel (co-réalisateur ZEP-12, recherche et template LaTeX)

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Je suis ultra motivé pour coder ça une fois que tout est validé, une bonne occasion pour remettre une fois pour toute les doigts dans le code !!

"I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing." — Alan J. Perlis

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Comme ca tu pourras juger de la qualité du code de pierre et artragis :-° (plus sérieusement je pense qu'ils seront ravi de te filer un coup de main si tu as des questions, d'après ce que j'ai compris ce devrait être assez souple pour être implémenté sans trop de prises de tête)

ZdS, le best du Zeste ! | Tuto Arduino, blog, etc

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Hop, Comme j'ai dit sur ce sujet, je trouve que ça serait pas mal de mettre les tribunes libres dans son profil.

A chacun son petit blog (technique par exemple, ou ses retours sur une techno, une façon d'enseigner, …) et de là, on vient "tirer" de potentielles tribunes libres.

Les gens peuvent éventuellement coller des +1/-1 sur les écrits de quelqu'un (histoire d'aider le staff à la sélection des tribunes en page d'accueil).

Désolé si j'arrive complètement après la bataille, mais ça n'a fait tilt que récemment.

Bon j'ai aussi conscience que laisser n'importe qui écrire n'importe quoi sur sa page de profil c'est potentiellement ennuyeux, ça demande une modération (au moins via des alertes), mais j'y vois une nouvelle forme de contenu plus léger (et pourquoi pas orienté débutant, puisqu'on en parlait) de minis-tutos sur des points ultra-précis pour lesquels il est délicat d'écrire un article et qui peut éventuellement attirer des gens de l'extérieur.

Honnêtement, quel intérêt à créer, aujourd'hui, un blog (surtout sur l'informatique, un peu moins sur l'éducation) alors qu'avec un peu de bol 4 personnes vont tomber dessus. Je préfère 100 fois écrire des brèves ici, tant mieux si les gens les lisent, encore plus tant mieux si elle passe en page d'accueil, tant pis sinon.

Édité par Javier

Happiness is a warm puppy

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Effectivement, ce serait chouette. Par contre, il faudra prévoir une page pour consulter toutes les tribunes. En somme, on aurait :

  • en page d'accueil, des tribunes sélectionnées par le staff ;
  • sur le profil, les tribunes du membre ;
  • une page pour naviguer parmi les tribunes (recherche, tri, etc.), comme on a actuellement pour les tutoriels et articles.

"Bienheureux celui qui sait rire de lui-même, il n’a pas fini de s’amuser." Joseph Folliet

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Avant ça Vayel, va falloir aussi se poser des questions sur l'organisation de la page d'accueil qui deviendrait bien plus chargée. Bourrer une page de liens en tous genre vers des articles/tutos/forums/brèves n'aide en rien à la visibilité, faut le faire intelligemment. Surtout avec les autres suggestions émises pour mettre en avant le futur guide, le contenu débutant, les thématiques,…

Sinon, ça va devenir Futura-Science.

Édité par Arius

Assez occupé IRL — MP au besoin. Je ne mords pas (toujours)

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Je vais essayer de proposer une màj de la ZEP avec tout ce qui a été dit mais également voir quels points restent à éclairer. Je poste ça d'ici une dizaine de jours.

"I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing." — Alan J. Perlis

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Voilà la mise à jour que je propose (un peu tapée au kilomètre mais bon). Vous pouvez retrouver la source ici (mis à jour en fonction de vos retours)

Cartouche
ZEP 13
Titre Tribune libre
Révision 2
Date de création 2014-08-06
Dernière révision 2015-11-25
Type Feature
Statut Rédaction

Des moyens d'expression sur ZdS

Aujourd'hui, un membre qui veut s'exprimer sur Zeste de Savoir a les possibilités suivantes :

  • S'il veut transmettre un savoir, il peut écrire un tutoriel, quelle que soit sa taille.
  • S'il veut transmettre une nouvelle, une présentation, il peut écrire un article1
  • S'il veut poser une question, lancer un atelier, proposer un exercice ; bref toute forme d'expression nécessitant une interaction forte avec les autres membres, il peut ouvrir un sujet dans un forum.

En revanche, il n'existe aucun moyen pour un membre de donner un retour d'expérience, de donner son opinion quant à une actualité (en lien avec ZdS) non publiée sur le site, de donner un lien intéressant… en bref, de publier des contenus qui peuvent intéresser les lecteurs de Zeste de Savoir, mais qui ne nécessitent pas spécialement d'interaction avec les autres membres.

Tutoriels, Articles, Tribune Libre

L'idée est donc d'ajouter une troisième forme de contenu publié (en sus des forums) : la tribune libre.

Cette proposition est très inspirée des journaux de Linuxfr.org que certains connaissent peut-être. N'hésitez pas à aller voir ce que ça peut donner.

Le but est de permettre à l'utilisateur de créer des contenus qu'il puisse publier (et éventuellement mettre à jour).

Différence avec les contenus actuels

  • Une tribune n'est pas un tutoriel parce qu'il n'a pas pour but de transmettre quoi que ce soit en terme d'éducation.
  • Une tribune n'est pas un article pour deux raisons : le sujet et le traitement. Les sujets acceptables sont beaucoup plus variés, voyez la section dédiée ci-dessous. Le traitement peut être aussi beaucoup plus léger, allant jusqu'à la "tribune bookmark" (façon "voici un lien qui pourrait vous intéresser sur tel sujet"). Ce qui n'empêche pas la présence de tribunes rédigées.
  • Une tribune n'est pas un forum, dans le sens où elle n'implique pas forcément une réaction de quiconque. Néanmoins, un espace de discussion est fourni pour recueillir les réactions. La tribune pourrait remplacer une partie du forum présentation de projets (pour les projets finis) et certains sujets du Bar à Smoothies.

Sujets acceptables en tribune

La règle est simple :

Tous les sujets sont acceptés, tant qu'ils ont un rapport même vague avec Zeste de Savoir.

En particulier, certains sujets y sont les bienvenus : les retours d'expérience de toutes sortes (transmission de savoir), les sujets sur la transmission de savoir, les liens vers des articles en ce sens, etc.

Bien entendu, les sujets complètement illégaux sont bannis et peuvent faire l'objet de sanctions.

Fonctionnellement, comment cela se présente ?

Pour le lecteur

Les lecteurs peuvent accéder aux tribunes via le menu principal, qui contient un nouvel item : "Tutoriels / Articles / Tribunes libres / Forums"

À partir de là, la présentation est exactement la même que celle des articles, à savoir :

  • Titre, sous-titre, licence, date de publication, tags, auteur, nombre de commentaires
  • Contenu de la tribune, au format d'affichage "long texte"
  • Zone de réaction avec toutes les fonctions habituelles
  • Menu de gauche qui permet de partager ou télécharger le contenu mais qui contient également un sommaire

Pour le rédacteur

Chaque membre (sauf membre en lecture seule ou banni) peut écrire des tribunes. Il accède à l'interface de rédaction via son menu membre ; nouvel item : "Mes tribunes libtres"

L'interface de rédaction est exactement la même que celle d'un article, à une différence prêt : on ne peut pas écrire de tribune à plusieurs. Par conséquent pas de page pour aider à la rédaction d'une tribune ni de possibilité d'ajouter un auteur.

Les champs disponibles sont donc les mêmes :

  • Titre
  • Sous-titre / description
  • Type = Tribune libre
  • Icône / image
  • Introduction
  • Conclusion
  • Catégorie(s)
  • Licence
  • Message de suivi

Une fois la tribune créée, il peut une ou plusieurs sections comme pour les articles.

Pour le staff

Modération à postériori

Toute tribune est publiée immédiatement. Si une tribune n'a manifestement rien à faire sur le site, elle est dé-publiée et seul un membre du staff peut la re-publier. Pour éviter les abus d'édition, on peut limiter les droits d'édition après publication aux seuls membres du staff. En soit la publication d'un contenu sans validation a priori n'est pas un problème car c'est déjà le cas sur le forum.

La modération des commentaires se fait comme dans les tutoriels et les articles.

En revanche une tribune possède un statut : approuvée ou non. Approuver une tribune permet de la faire apparaître sur la page d'accueil.

Les tribunes

Mutation d'une tribune

Il se peut qu'une tribune soit en fait un article mal placé, ou une question pour un forum. Des outils automatiques de mutation semblent inutiles, du moins dans un premier temps :

  • La promotion d'une tribune en article nécessite souvent une réécriture au moins minime. Ne pas oublier de prévenir dans la tribune qu'un article a été créé à partir d'icelle.
  • La transformation d'une tribune en question sur le forum se fait par demande à l'auteur de créer son propre thread. Un outil automatique est techniquement envisageable (il n'y a pas de gros problème fonctionnels qui l'empêche mis à part la question de la licence) mais nécessite beaucoup de développement pour un cas qui n'est pas sensé arriver ; surtout si l'on choisit une validation des tribunes.

Affichage sur la page d'accueil

Comment une tribune peut apparaitre

L'affichage sur la page d'accueil d'une tribune se fait avec 2 critères :

  • La tribune a été approuvée par le staff;
  • La tribune a moins de 15 jours ;
  • La tribune a un ratio de votes de +10 minimum (ex1 : 3 négatifs et 12 positifs = -3 + 12 = +9 = PAS VALIDE ; 5 négatifs et 16 positifs = -5 + 16 = +11 = VALIDE).
Où apparait-elle ?

Elle apparaît en bas de la page d'accueil. Aujourd'hui il y a 2 colonnes de sujets du forum

Et la technique ?

Les tribunes seront très semblables aux articles en se fondant sur la ZEP-12 et la gestion de contenu actuelle.

Les principales modifications se trouvent du côté de la validation et de quelques gestions de droits pour l'édition. Rien de bien sorcier ici.

JSFiddle ne doit pas pouvoir être intégré à une tribune dans la mesure où elle peut être modifiée sans validation a priori. De plus pas de bêta possible.

Il faut clairement indiquer que les tribunes sont l'opinion de leur auteur et n'engagent pas le site (sur les tribunes et CGU).

Les différentes pages/vues à créer

Pour le lecteur
  • Page d'accueil des tribues libres (par défaut on affiche n tribunes triées par date mais on peut filtrer avec plus de critères)
  • La page de vue d'une tribune libre
Pour le rédacteur
  • Une page pour créer une tribune libre (comme celle d'un article)
  • Une page « Mes tribunes libres »
  • La page d'historique des version
Pour la validation
  • Une page d'approuvation des tribunes avec les tribunes pas encore approuvées (les tribunes doivent pouvoir être approuvées lors de la lecture également via un simple lien sans message de validation à rentrer)

Les modifications

  • Un lien « Tribunes libre » dans le menu principal
  • Un lien « Mes tribunes libre » dans le menu déroulant utilisateur
  • Ajout des tribunes sur la page d'accueil (voir section dédiée)
  • « Dernières tribunes libres » dans le profil d'un utilisateur
  • Mettre à jour l'activité dans le profil d'un utilisateur en intégrant les tribunes libres (mais aussi l'accès rapide)
  • Intégrer les tribunes à la recherche
  • Les CGU
  • La désinscription

Points restants à discuter

  • De quelle manière affiche-t-on une tribune sur la page d'accueil ?
  • Comment trie-t-on les news et quels critères de tri ?
  • Mutation d'une tribune post ZEP-12

Historique

Révision 1

Le 2014-08-06 par SpaceFox

Création

Révision 2

Le 2015-11-25 par gustavi

Mise à jour globale prenant en compte les remarques sur le sujet et les différentes ZEP depuis la création (ZEP-4 et ZEP-12).

Liens divers


  1. La limite entre "tutoriel" et "article" n'est pas le sujet de cette ZEP mais fait l'objet d'une décision éditoriale de la part de l'association. Vous pouvez aller présenter vos arguments sur ce topic

Édité par gustavi

"I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing." — Alan J. Perlis

+5 -0

L'interface de rédaction est exactement la même que celle d'un article, à une différence prêt : on ne peut pas écrire de tribune à plusieurs.

gustavi

J'ai peut-être loupé une partie du débat, mais pourquoi les tribunes ne pourraient-elle pas être collaboratives ?

Édité par Aabu

+0 -0

Que signifie le fait que le sujet doit se rapprocher de plus ou moins loin à ZdS ? ZdS pour moi c'est le savoir or l'education est mise en opposition à ce noveau format. Faut-t-il un lien avec un sujet déja traité ?

Un essai sur le role des insectes dans une future alimentation [NB: je dis ça à tout hasard,aucunement l'idee de créer une tribune la dessus mais ça me parait un pas trop mauvais exemple ;) ] par exemple: est-ce que ça passe ? Meme trop orienté moi ça m'interesserai et pourtant je vois pas le lien avec ZdS. Du coup tous les sujets sont acceptés si c'est construit/ utile et non injurieux - illégal ? Ou alors il faut exprecément un lien avec l'informatique - les sciences et les sciences humaines ?

Aussi somme nous libre de communiquer ce que l'on veut qui peut transmettre du savoir sans etre possible de le mettre en tutoriel (genre techniques de cuisines & co) ?

En tout cas j'attends cette feature avec impatience ;)

+0 -0

Parce que le concept ne s'y prête pas.

SpaceFox

En particulier, certains sujets y sont les bienvenus : les retours d'expérience de toutes sortes (transmission de savoir), les sujets sur la transmission de savoir, les liens vers des articles en ce sens, etc.

gustavi

Du coup, si j'ai vécu une expérience intéressante avec un autre membre, il n'y aurait pas de sens à ce qu'on fasse un retour à quatre mains dessus ?

Je ne vois pas l'utilité de mettre une limitation qui induit du dev en plus pour se conformer à un présupposé qui a toutes les chances de s'avérer erroné.

#JeSuisGrimur #OnVautMieuxQueÇa

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Je ne vois pas l'utilité de mettre une limitation qui induit du dev en plus pour se conformer à un présupposé qui a toutes les chances de s'avérer erroné.

Dominus Carnufex

J'avais eu la flemme de répondre à SpaceFox, mais je ne peux que soutenir ton argument. D'ailleurs, si le concept ne s'y prête vraiment pas, alors les gens écriront tout seul de fait. Il n'y a pas besoin de limitation technique.

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